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Al Punto con Jorge Ramos - 8 de julio, 2018

Univision9 Jul 2018 – 12:00 AM EDT

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jorge: tiene 28 años,

socialista y está cambiando la

forma en que se hace política

en estados unidos. hablamos con

ella. por qué el ex presidente

barack obama está tan callado,

no se defiende frente a donald

trump? se lo preguntamos frente

a su principal asesor. la

esposa del presidente electo de

méxico no quiere que le digan

primera dama. maría antonieta

collins habla con ella. césar

muñoz le canta a méxico.

comenzamos.

méxico.

comenzamos.

locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos.

ramos: vamos "al punto".

méxico se fue a la izquierda

y escogió a andrés manuel

lópez obrador

como su próximo presidente.

obtuvo más de la mitad del

voto,

venciendo ampliamente a los

dos

partidos, el pri y el pan,

que habían tenido el poder

durante 89 años.

esto dijo lópez obrador

al ganar.

obrador: llamo a todos

los mexicanos

a la reconciliación.

[aplausos]

el nuevo proyecto de nación

buscará establecer

una auténtica democracia.

no apostamos a construir

una dictadura,

abierta ni encubierta.

los cambios serán profundos,

pero se darán con apego

al orden legal establecido.

ramos: un día después

del triunfo de lópez

obrador

tuve la oportunidad de

conversar

con el actor diego luna.

él participa activamente

en la política mexicana

y está promoviendo un

proyecto

que se llama, precisamente,

"el día después".

llegó, gracias por estar

aquí.

una plaza majestuosa, no

importa

cuántas veces venga aquí,

me sigue impresionando.

y cuando gana lópez

obrador,

se llena, se revienta.

luna: sí, fue claramente

una victoria del pueblo,

de la gente, de recuperar

un poco la confianza

en eso que llamamos

democracia, pero que no era

palpable para nosotros.

de repente, este fantasma

del fraude que viene

acompañando

las elecciones, pues yo,

yo tengo recuerdos del 88.

ramos: ¿a poco tú tenías

miedo

de que hubiera fraude

otra vez ahora,

en el 2018?

luna: pues es que no...

de que hubo fraude, hubo

fraude,

hay muchos casos

documentados

de compra de votos,

todavía se da muchísimo

esto de las presiones

en el trabajo para que votes

por tal o cual.

eso, para mí, ya es fraude,

nada más que sucede

antes de la elección, ¿no?

ramos: tú escribes en un

tweet

lo siguiente.

dices: "se van,

eso hay que celebrarlo.

quedamos los ciudadanos

que tenemos que trabajar

y contribuir al cambio

que merecemos y anhelamos".

y dices en otro más:

"se van ellos,

nos quedamos todos".

¿quiénes son ellos?

luna: pues ellos son esto,

la estructura,

el sistema que nos llevaba

gobernando por tantos años,

que parecía

que en las elecciones de

fox

iba a haber una alternancia,

que no se dio,

porque, en realidad,

el sistema no cambió.

se cambiaron de posición

unos con otros,

pero hoy sí se van ellos,

hoy sí se van los de los

grandes

escándalos de corrupción,

hoy sí se van los que,

al parecer, han decidido

ignorar a la sociedad civil,

los que viven en un nicho,

en un méxico distinto,

en un méxico que para ellos

es un negocio, o ha sido

un negocio hasta ahora.

ramos: de privilegios

y grandes desigualdades.

méxico sigue siendo un país

terriblemente desigual.

luna: en el video que

hicimos

de "el día después"

hay una frase que a mí me

llega

muchísimo, que dice:

"si yo tengo derechos

que los demás no tienen,

son privilegios,

no nos confundamos",

y este país es eso,

es un país de privilegios

y es un país donde

la desigualdad es rampante

y, por ende, la impunidad,

la corrupción

te hace llegar lejísimos.

es un país donde puedes

crecer

como empresario en semanas,

básicamente.

y, en el fondo,

lo que pasó en esta elección

es que, de pronto,

si la gente dijo:

"ya, se acabó, no más".

ramos: ¿reventó méxico?

luna: yo creo que sí

y, además, como debió ser.

en ese sentido,

a mí sí me parece

una elección histórica

y lo agradezco muchísimo,

histórica por las razones

correctas, porque aparentaba

que iba a ser una elección

histórica en violencia...

ramos: que lo fue.

luna: en división.

sí lo fue, pero no...

ramos: pero no hubo

candidatos muertos.

luna: pero no se fue.

no, claro, eso,

o sea, en cualquier país

del mundo civilizado dirían:

"no hay condiciones

para una elección

donde hay más de 100

candidatos

asesinados", porque, además,

no son muertos,

son asesinados.

es muy distinto.

ramos: políticos y

candidatos.

luna: la prensa está...

la tiene tan difícil

para ejercer una prensa

libre,

donde eso y la libertad

de expresión está coartado.

no puede ser que seamos

uno de los países

donde es más peligroso

ejercer el periodismo,

un país que necesita tanto

esa diversidad en sus voces,

esa reflexión, ese debate.

entonces, en fin,

pero dentro

de todo eso, fue histórica

por la participación.

ramos: ¿qué debemos hacer

los mexicanos el día

después?

luna: es una iniciativa

ciudadana.

nos juntamos varios amigos

antes de la elección,

unas semanas antes,

a hablar sobre lo importante

que era recordarnos

que el día después,

el 2 de julio,

íbamos a despertar todos

en el mismo país,

en un país dividido, en un

país

donde no todos votamos

por el mismo, pero donde sí

todos tenemos que trabajar,

porque lo que sí no conozco,

y yo sí no tengo un solo

amigo

o conocido, vamos, que me

diga:

"estos seis años

estuvieron a toda madre".

quien llegue a gobernar a

partir

de ahora tendrá que gobernar

para todos, y nosotros

tendremos

que ser una ciudadanía

que se organice para ejercer

presión, una ciudadanía...

ramos: ¿en qué temas,

diego?

¿qué temas te llaman

la atención?

luna: la corrupción,

obviamente,

como un problema neurálgico

de nuestro país.

pero hablar del respeto

entre nosotros,

entre los ciudadanos.

el llamado es entre

ciudadanos

a decir: "oye,

no tiene que pensar igual

que tú

tu vecino para vivir

en la misma manzana.

de hecho, es muy rico que

haya

esa diversidad de opiniones,

de puntos de vista".

entonces, complementémonos,

busquemos en qué

coincidimos,

en qué sí nos podemos poner

de acuerdo y trabajemos en

esto

juntos, y respetemos

en lo que no coincidimos.

no importa si tú votaste o

no

por este presidente,

tienes todo el derecho

de exigirle en qué méxico

quieres vivir y cuáles

quieres

que sean las prioridades

de un gobierno.

ramos: hemos sido todos

muy críticos al gobierno

de peña nieto

y al gobierno de calderón.

¿tenemos que ser igual

de críticos con andrés

manuel

lópez obrador?

luna: yo creo que más,

yo creo que mucho más,

porque lo que andrés

prometió

va mucho más allá.

andrés habla, una,

de poner el ejemplo,

y cómo ese ejemplo

va a permear en la gente

que trabaja a su alrededor.

habla de cambios que suenan

muy ambiciosos.

me encanta, me encanta

oírlo,

pero que no ver que suceda.

ramos: que cumpla.

luna: que cumpla.

o sea, combatir y abolir

la corrupción en este país,

que no haya corrupción

en ningún nivel de gobierno,

eso prometió, eso dijo.

ramos: y empezando con él.

luna: empezando con él,

eso se lo creo,

pero quiero que pase

en todos los niveles

como lo prometió.

ramos: ¿te toca ser

oposición

ahora?

luna: yo creo

que a los ciudadanos

nos toca siempre...

y, además, leí tu tweet,

y me pareció un tweet

muy atinado.

ramos: lo del contrapoder.

luna: justamente,

a partir de hoy, los

ciudadanos

tenemos que hacer lo mismo.

sí,

celebrar las cosas

que hacen bien, pero estar

ahí

para criticarles lo que no,

para exigir rendición

de cuentas, y para...

además, este año pasa

una cosa en las cámaras,

hay reelección.

ramos: claro.

luna: entonces, este año,

como ciudadanos,

necesitamos otra cosa,

además,

que es estar detrás

de nuestros legisladores

y premiarlos o castigarlos

con nuestro voto

en esta reelección,

que es una cosa nueva.

ramos: te siento cada vez

más politizado, en el mejor

término de la palabra.

o sea, cada vez más

involucrado

con el país,

desde lo que ocurrió

con el terremoto

hasta esta elección.

luna: con el terremoto

es como obvio,

pero con esta elección

también.

hemos sido muy indiferentes,

ciudadanía y tenemos que

dejar

esa indiferencia a un lado,

tenemos que recuperar

la curiosidad por saber

qué le está pasando al

prójimo.

porque, además,

somos más poderosos

cuando hacemos las cosas

juntos.

esta elección lo demostró.

le dijeron: "para ganar

tienes que arrasar",

y, pues,

él pudo haber dicho:

"sí, voy a arrasar",

pero los que lo dijeron

fueron los ciudadanos

que querían votar por él.

ramos: ese 53% me

impresiona,

claro.

luna: dijeron: "se acabó,

ahora sí salimos todos".

ramos: la historia

de césar chávez que tú

conoces

más de la cuenta, alguna vez

nos preguntábamos quién va a

ser

el próximo césar chávez, y

creo

que era la pregunta

equivocada,

porque no es el césar

chávez,

si no necesitamos

miles de césar chávez.

luna: totalmente.

ramos: en méxico es

exactamente

lo mismo, no necesitamos

un presidente distinto,

sino muchos.

luna: lo que el promete

es imposible lograrlo,

solo si él llega a la

oficina

y se sienta ahí.

pero si como ciudadanos

nos involucramos, sí podemos

generar el cambio que

esperamos,

y sí podemos apuntar todas

estas

energías hacia esas cosas

básicas que queremos

recuperar.

una de ellas, la seguridad.

yo soy papá,

y pues eso me ha politizado.

ser papá te politiza, ¿no?

ramos: que no nos maten.

luna: que mis hijos puedan

salir

y que yo no esté preocupado,

que no nos maten,

podamos vivir

en un país que eso,

que festeje las diferencias,

que festeje su diversidad

cultural, ¿no?

y que no la niegue,

que es a lo que venimos

haciendo

por mucho tiempo.

y un país que entienda

que no todo es la relación

con el vecino del norte.

ya la llegada de trump

nos dejó claro que hay que

ver

para todos lados.

ramos: y que no es el

ejemplo

para nosotros.

luna: bueno,

espero que para nadie.

ramos: para nadie.

luna: para nadie.

ramos: diego, gracias,

te lo agradezco.

luna: gracias a ti.

ramos: diego luna

frente al zócalo.

morena, el partido de

andrés

manuel lópez obrador,

es un verdadero

fenómeno político.

hace seis años no existía,

y el domingo pasado

obtuvo la mayoría

en el congreso mexicano

y la mayoría de las

gubernaturas

que estaban en juego,

y también logró el control

de la ciudad de méxico.

ahí, por primera vez, una

mujer

será la jefa de gobierno.

ella se llama claudia

sheinbaum,

y patricia janiot habló con

ella

horas después de su

victoria.

janiot: el lema de campaña

es:

"no les vamos a fallar".

¿en que no le van a fallar,

especialmente aquí,

a nivel local?

sheinbaum: pues a atender

los graves problemas

que hay en la ciudad.

hoy tenemos de nuevo un

problema

grave de seguridad,

temas de movilidad, de

servicio

de agua potable en términos

de los grandes servicios

públicos que tiene que

atender

cualquier ciudad.

y, además,

hablamos

de una ciudad de derechos,

una ciudad en donde haya

oportunidades de educación,

salud, cultura, deporte,

espacio público, y de

disminuir

las enormes desigualdades.

janiot: muchos se preguntan

cómo va a lograr

específicamente

reducir la inseguridad.

dicen que ya el crimen

organizado está en la

ciudad

de méxico, que en el 2016

hubo más de 1200 muertes,

hay feminicidios.

¿qué específicamente va a

hacer?

sheinbaum: primero,

retomar el control.

la ciudad tiene mando único,

esa es una gran virtud,

y en la actual

administración

se delegó eso al secretario

de seguridad pública

y a procuraduría.

yo no lo voy a delegar.

yo voy a atender todos los

días

desde la jefatura de

gobierno

al recibir el reporte y

tomar

las decisiones todos los

días.

segundo, a mejorar la

secretaría

de seguridad pública en

términos

de mayor honestidad,

controles de confianza,

disciplina, pero también

mejores

condiciones de trabajo

para los policías

de la ciudad de méxico.

janiot: y cuando uno se

dispone

a gobernar casi que con un

poder

absoluto, porque tienen

la mayoría de los diputados

en el congreso local,

de la mayoría de las

alcaldías

locales, ¿cómo hacer para

que

hayan esos contrapesos?

sheinbaum: gobernar,

evidentemente, hay que

cumplir

con el proyecto que hemos

ofrecido en campaña,

por eso votó la gente,

pero hay que gobernar

con consensos,

generando consensos,

sin autoritarismos.

en el marco de la ley,

pero buscando la generación

de consensos, y esa es la

manera

en que vamos a trabajar.

segundo, yo quiero

que haya verdaderos

contrapesos ciudadanos.

y, por otro lado,

transparencia

al máximo.

yo quiero llegar a un nivel

en donde la calidad del agua

y la cantidad de agua se

conozca

en cada punto de la ciudad

de méxico, que el número

de delitos, en dónde fueron,

cómo fueron,

qué tipos de delitos,

se conozcan públicamente.

los recursos públicos,

desde que salen de la

tesorería

hasta su gasto final,

si son públicos, quiénes

están,

cuáles son los funcionarios

responsables, de tal manera

que no tenga que ser bajo:

"te solicito que me des

esta información",

sino que sea un gobierno

electrónico y abierto.

janiot: ¿por qué tardó tanto

tiempo para que una mujer

llegara a ocupar un puesto

tan importante?

sheinbaum: bueno, en el país

solo han habido cinco

gobernadoras electas,

en la historia del país,

pero eso está cambiando,

y esos muy importante.

janiot: ¿y cuál es la agenda

de la mujer, si existe,

que liderará claudia

sheinbaum?

sheinbaum: hoy se habla

de fomentar las tres

autonomías

de las mujeres,

lo dice una mujer

y ese va a ser mi objetivo.

las tres autonomías,

hablamos de la autonomía

física,

la autonomía económica

y la autonomía política,

y yo voy a promover

las tres autonomías

de las mujeres a través

de políticas públicas,

y el grave problema

de la violencia de género

en la ciudad, que...

en el país, pero

particularmente

en la ciudad ha aumentado,

y eso, desde mi perspectiva,

son dos temas.

uno es el estado de derecho,

o sea, que realmente

se castiguen los

feminicidios

y que tengan consecuencias

y, en general,

el tema del acoso,

que es muy grave en méxico,

y en particular

en la ciudad de méxico.

janiot: ¿y qué mensaje

le puede dar a esos que

piensan

que la izquierda radical

se tomó el poder,

no solamente en la ciudad

de méxico,

sino en el país?

que aquí no va a haber

libertad

empresarial, que aquí

los que tienen dinero

se lo van a tener que

llevar,

que aquí el país no entiende

los peligros

de que una izquierda que

habla

de una transformación

radical

asuma este poder absoluto.

sheinbaum: nuestro partido,

morena y, en general,

esta gran alianza que se

abrió

para ganar la presidencia

y la jefatura de gobierno

y varias gubernaturas

en la ciudad de méxico,

el congreso, se puede

catalogar

de izquierda en el sentido

del interés de reducir

las enormes desigualdades

y atender la pobreza

y el desarrollo, pero no

tiene

absolutamente nada que ver

con cerrarle oportunidad

a la libre empresa,

a la libertad de expresión.

nuestro proyecto está

sustentado

con acabar con la corrupción

y que este país sea un país

verdaderamente democrático.

janiot: y, por último,

claudia,

hay una sombra en su gestión

de gobierno cuando era la

líder

de la delegación de

tlalpan,

y fue el derrumbe de este

colegio que dejó 26 muertos,

el terremoto que sufrió

en méxico, con la ciudad

de méxico, el año pasado.

¿qué lección le dejó

este episodio que pueda

aplicar

ahora como jefa de gobierno?

sheinbaum: primero, aclarar,

porque en mi gestión como

jefa

delegacional en tlalpan,

no se construyó

absolutamente

nada en este colegio,

fui la primera que presentó

una denuncia penal

entre lo que yo consideré

con la información que

teníamos

que había culpabilidad.

janiot: ¿y quiénes serían

ahí

los responsables...?

sheinbaum: la

procuraduría,

la procuraduría de justicia

tiene que decidirlo.

es decir, no es ni la jefa

de gobierno ni...

yo tengo mi opinión, y por

eso

presenté denuncias

penales...

janiot: ¿y cuál es la suya?

sheinbaum: que hubo

responsabilidad

de administraciones

anteriores, eh...

y en la propia directora

de la escuela.

pero eso...

[balbucea]

si de veras creemos

en la división de poderes,

quien hace justicia

son las instituciones

de justicia,

y así debe ser.

la procuraduría y los

jueces,

los tribunales, ahí es donde

debería hacerse justicia.

janiot: muchísimas gracias,

y felicidades de nuevo.

sheinbaum: gracias.

ramos: patricia,

gracias por la entrevista.

al volver, hablamos del

horror

de la separación de

familias.

el reverendo samuel

rodríguez

nos dice por qué considera

en wendy's usamos carne fresca

desde que abrimos en 1969.

ramos: el reverendo

samuel rodríguez,

uno de los principales

líderes cristianos

de los estados unidos,

se ha reunido varias veces

con el presidente donald

trump.

su objetivo ha sido tratar

de influir la política

de donald trump

hacia los inmigrantes.

sin embargo, tras ordenar

la separación de niños

de sus padres, el reverendo

calificó esta práctica

como "antiamericana".

samuel rodríguez nos

acompaña

vía satélite.

reverendo rodríguez,

muchísimas gracias

por regresar al programa.

rodríguez: gracias.

ramos: más de 2000 niños

fueron separados en la

frontera

al llegar ilegalmente

hacia los estados unidos.

usted calificó en una carta

como anti cristiana

y antiamericana esta

política.

sin embargo, el gobierno

del presidente donald trump

dice

que la culpa es de los

padres,

que estos padres hicieron

algo

criminal y que está

desalentando

la inmigración de otros

que quieren hacer

exactamente lo mismo.

¿quién tiene razón aquí?

rodríguez: no hay ninguna

justificación jamás que

podrá

presentarse para criticar

la separación de los padres

de sus niños, jamás.

no, es algo bárbaro,

totalmente.

mi corazón está quebrantado.

nosotros avanzamos una carta

al presidente y al congreso

para que actúen

inmediatamente

para unir a estas familias,

y en este momento

todavía tenemos familias

que están separadas,

todavía,

aún con el decreto ejecutivo

del presidente,

todavía la burocracia

está dividiendo familias.

es algo intolerable.

tenemos que levantarnos

con una voz

reprendiendo este acto.

ramos: precisamente

una de las familias

separadas

es la familia gonzález,

de guatemala.

yeni tiene tres hijos, de

seis,

nueve y 11 años de edad.

durante más de un mes,

cerca de seis semanas,

no se pudieron reunir,

y hace poco, esta semana,

se reunieron brevemente,

temporalmente en nueva

york.

esto fue lo que ocurrió.

yeni: gracias a dios,

lo encontré

en buenas condiciones.

mujer: [habla en inglés]

¿felices?

yeni: sí,

felices de haberme visto.

cuando me dieron,

me abrazaron, lloraron.

yo abracé a los tres y les

dije:

"se los prometí que iba a

volver

por ustedes, y aquí estoy".

ramos: yeni gonzález

pudo volver a ver a sus

hijos.

sin embargo, reverendo,

fue separada de nuevo.

¿cómo es posible que la

sociedad

norteamericana acepte

este tipo de cosas?

rodríguez: es el año 2018

y todavía estamos actuando

en una forma...

es una barbaridad,

sencillamente,

como si no tenemos una

moral,

unos parámetros de moralidad

de lo que es un

entendimiento,

que son seres humanos

creados

a la imagen de dios,

y la locura de unir la

familia,

y luego separarla.

no entiendo esto.

el presidente acaba de dar

un decreto que esto no puede

tolerarse ni debe de

existir,

y todavía está existiendo.

nosotros no podemos estar

callados, no podemos estar

mudos en este momento.

ya estás al tanto, jorge,

que hemos lanzado una carta

muy fuerte a la casa blanca

y al congreso.

estuvimos en el congreso

actuando,

abogando para estas

familias, estamos

continuando,

pujando un poco con presión

para que ambas formas

de gobierno actúen

inmediatamente.

basta ya,

esto es algo triste.

esto es los estados

unidos,

no estoy hablando

de un país en otro lugar,

en los estados unidos

estamos

separando padres de sus

hijos.

qué tristeza.

es un día triste

y una época triste

para este país.

ramos: reverendo,

¿será que estamos

normalizando

lo que jamás debió ser

normal?

no únicamente con esto,

si no me refiero

a los comentarios racistas,

me refiero a los ataques

a los inmigrantes, y ahora,

a la separación de familias.

¿estamos normalizando

lo que no debe ser?

rodríguez: jamás debemos

de normalizar retórica

o acciones que vayan en

contra

de nuestra humanidad

colectiva

como hermanos y hermanas

que somos parte

de la creación de dios.

nuevamente, estamos bajando

una cuesta muy peligrosa.

si esto se tolera, jorge,

¿qué será lo próximo?

¿qué será lo próximo?

jamás podemos permitir

esta acción, y tenemos

que en este momento pedirle

al congreso, por amor a

dios,

que actúe inmediatamente,

que trabaje con la casa

blanca

y que actúe inmediatamente

para ponerle un fin

a este capítulo triste

de nuestro país.

ramos: reverendo, usted,

tengo que reconocerlo,

ha sido muy generoso

con su tiempo y con

nosotros,

siempre ha estado dispuesto.

y usted nos ha contado

que ha ido varias veces

a la casa blanca para tratar

de influir la política

migratoria del presidente

donald trump,

pero ¿es el momento,

reverendo,

de decir que su labor

ha fracasado,

que no ha tenido éxito?

¿y es el momento de

separarse

del presidente donald

trump?

rodríguez: es que esta es

la cosa, jorge.

dos cosas.

número uno, cuando yo creo

que no hemos logrado cumplir

o lograr unas metas

positivas,

luego el presidente presenta

una propuesta para legalizar

a los soñadores,

para empujar una reforma

migratoria comprensiva.

habla del amor

a los inmigrantes,

a los soñadores.

está este momento.

luego, está esta política

de separar familias.

lo que yo me pregunto,

y no lo digo porque es

samuel rodríguez, yo

entiendo

que es una asignación de

dios

representando nuestra

comunidad,

pero si yo no estoy ahí

hablando,

abogando por nuestra

gente, por la fidelidad,

por las reglas de ley

y la compasión,

si no estoy ahí,

¿qué voz...?

va a estar escuchando

exclusivamente voces

sin un ámbito, sin una

gotita

de compasión y de

convicción.

martin luther king jr. me

enseña

a mí que es mejor tener

acceso,

que un puente es mucho más

poderoso que una muralla,

que una pared.

pero sin tu compromiso,

jorge,

porque acabo de ver el video

de yeni, acabo de escuchar,

estoy al tanto de otras

historias, necesitan a

alguien

que esté adentro abogando

por estas familias,

y lo hago con humildad

y con un corazón sincero,

porque yo quiero cambiar

este mundo para el bien,

con amor y con verdad.

creo que tengo un rol,

tengo un rol.

yo sé que es difícil

para algunos escucharlo,

pero quiero cumplir ese rol

con integridad.

ramos: reverendo, y se lo

digo

con toda honestidad,

¿me puede ayudar a entender

lo que está haciendo

el presidente trump?

¿cuál es el razonamiento?

¿por qué lo hace?

¿será que hay una ansiedad

entre muchos de sus votantes

de que el país está

cambiando

demográficamente

y no quieren más

inmigrantes,

y que el mensaje es:

"no queremos más

inmigrantes"

y lo están tratando de

reflejar

con la separación de

familias?

ayúdenme a entender

qué hay en la cabeza de

trump.

rodríguez: mira,

en mis conversaciones

con la casa blanca,

lo que yo he escuchado

es que hay un compromiso

de mantener una entrada

legal

de inmigrantes.

el desafío del presidente

trump,

en sus palabras,

es parar la entrada ilegal.

él está muy preocupado,

me ha dicho que tiene

preocupación,

y lo ha dicho

en público, por esa manera,

de las pandillas,

de los narcotraficantes,

de los que están entrando

para hacerle mal...

ramos: ¿y por eso

separa familias?

¿por eso separa a niños

de sus padres?

rodríguez: no hay ninguna

justificación, ni de

trump,

ni de obama, ni de nadie,

para separar familias.

y obvio que hay sectores

económicos en este país

que no pueden sobrevivir

sin inmigrantes legales,

y aun indocumentados

que están aquí

presentemente.

ellos entienden

estas realidades.

creo que, también,

a la misma vez,

para hacerle claro,

hay una porción de gente

que lo ha elegido,

no todo el mundo,

sí hay una porción

está preocupada sobre el

cambio

demográfico en este país.

a ese grupo yo empujo

hacia atrás y le digo

que los latinos

que están en este país

no vamos para ningún otro

lugar.

estamos, nos quedamos,

somos parte de este país,

y somos la bendición más

grande

que tiene los estados

unidos.

ramos: reverendo,

gracias por su voz, y

gracias

por regresar al programa.

rodríguez: gracias, jorge.

ramos: vamos a hacer una

pausa.

al volver, ella se ha

convertido

en una sensación política,

pero alexandria

ocasio-cortéz

asegura que su triunfo

en nueva york es producto

ramos: alexandria

ocaso-cortéz

es una historia de éxito,

algunos dicen que su triunfo

en nueva york en la

selección

es primarias para un puesto

en el congreso se debe

a la demografía, es decir,

como hay tantos hispanos,

era obvio que ella

saliera victoriosa.

eso dicen, pero esta joven

de origen puertorriqueño

de 28 años de edad

cree que la verdadera razón

de su triunfo es mucho

trabajo

y preocuparse verdaderamente

ve la gente de su distrito.

alexandria nos acompaña

vía satélite.

gracias por estar aquí.

cortéz: gracias por tenerme.

ramos: tu triunfo es

realmente

extraordinario

y ha sido un ejemplo

y es un ejemplo

para muchos de nosotros.

algunos,

como tú lo has comentado,

han dicho que ganaste

por razones demográficas,

que somos muchos latinos,

alexandria.

pero tú has dicho que no,

mostraste tus zapatos,

y en un tweet dijiste:

"esto es falso,

ganamos con todo tipo

de votantes.

ese el primer par de zapatos

usado en la campaña.

toqué puertas

hasta que la lluvia

les hizo un hueco".

¿cómo ganaste?

cortéz: bueno, yo creo que

gané

con muchos factores.

uno sí fue de organizar

la comunidad latina,

pero también fue de hacer

trabajo, de organizar.

no es solamente que tengo

un apellido latino,

pero también se toma

mucho trabajo a tocar

puertas,

a llamar votantes,

y también a registrar

a muchas personas a votar.

ramos: tú has dicho

lo siguiente:

"cada día es más difícil

para las familias

trabajadoras

como la mía salir adelante.

se supone que mujeres como

yo

no deben ser candidatas.

no nací en una familia rica

o poderosa, nací en un lugar

donde tu código postal

determina tu destino".

¿cómo rompiste ese destino,

alexandria?

cortéz: bueno, para mí,

yo creo que fue...

fue un trabajo de mis

padres,

de mi familia, de mi

comunidad.

había muchas personas

que contribuido a nuestro

éxito,

especialmente el martes,

pero había muchos

sacrificios

que han sido mis padres,

para que yo podía tener

oportunidades en mi vida

y postularme por este

escaño.

ramos: muchos creen

que el partido demócrata

se está equivocando,

que no basta solo atacar

al presidente donald trump

en todo momento.

¿tienen razón quienes

argumentan

que eso no es suficiente

y que hay que hacer mucho

más,

como tú has hecho?

cortéz: sí, exactamente,

no es suficiente

solamente hablar

sobre esta administración,

tenemos que...

bueno,

yo creo que tenemos que

tener

una propuesta para una...

y tenemos que planificar

por "la futuro", el futuro,

y tenemos que tener planes

para que podamos enseñarlo

a nuestras comunidades.

ramos: alexandria, ¿cómo es

una socialista en el 2018?

y déjame ponerlo en el

contexto.

hay muchas personas aquí

en los estados unidos

que cuando piensan en

socialismo

lo equiparan al comunismo

de la antigua unión

soviética.

¿por qué tu socialismo

es tan distinto a estas

lecciones de la historia?

cortéz: bueno, este es un...

lo que estamos hablando

es...

el socialismo demócrata,

y eso es algo muy diferente,

porque lo que estamos

hablando

es solamente "una

garantizar"

de...

familias pueden tener

estabilidad de vivienda,

estabilidad y oportunidad

para una educación

para sus hijos,

y también para el seguro

de salud en los estados

unidos.

eso, para mí,

son derechos básicamente

en la economía de 2018.

eso es...

eso es y no es mucho...

y no es mucho más,

y no es mucho menos.

ramos: esta semana, una

mujer

fue a la estatua de la

libertad

el 4 de julio y llevaba

una camiseta que decía

"abolish ice.",

"desaparezcan a ice".

¿tú estás de acuerdo en que

ice,

el departamento que se

encarga

de detener y deportar

inmigrantes indocumentados,

desaparezca?

porque, si ice desaparece,

¿debe ser reemplazado

con otra cosa?

cortéz: sí, sí,

yo creo que en la estructura

de ice es...

establecido para que...

hay algunos prácticos

en que estamos violando

los derechos humanos

de inmigrantes aquí,

especialmente en la

frontera,

especialmente separando

los hijos de sus padres.

yo creo que podemos

establecer

un sistema de inmigración

humano

en que todas personas

tienen seguro y que nunca

nunca

nunca separamos familias,

más en el futuro.

ramos: alexandria,

tu padre nació en el

bronx,

tu madre en puerto rico,

y no te he escuchado mucho

hablar sobre puerto rico,

error mío.

¿qué debe ocurrir

con puerto rico?

¿tú crees que la isla

debe convertirse

en un país independiente,

o debe ser el estado 51,

o quedarse como está?

¿cuál es tu posición?

cortéz: bueno, para mí,

yo no creo que el estatus

de puerto rico

ahora es "sustentable",

yo creo que eso es...

hay evidencia de eso

con los miles de personas

que han fallecido

durante la tormenta,

pero también yo sé

que yo estoy...

yo nací aquí,

los estados unidos,

yo nací allí, en nueva

york,

y yo tengo trabajo que

hacer,

hablar con la gente

ahí en la isla a trabajar

con organizadores

comunitarios

para ver y abocar por el

estatus

que quieren las personas

ahí en la isla,

y tenemos que...

bueno, tenemos que

desarrollar

un consenso para que las

voces

de las personas de la

isla...

[habla en inglés]

ramos: pero ¿tú no tienes

una posición concreta?

es decir, ¿tú favoreces

alguna

de las tres opciones o

quieres

que sean los puertorriqueños

en la isla quienes decidan?

cortéz: bueno,

yo creo que las personas

en la isla tienen que ser

una voz, pero también lo que

yo

no creo es que yo no estoy

de acuerdo de mantener

el status que tenemos ahora.

ramos: alexandria,

muchísimas

gracias por estar con

nosotros.

has sido y sigue siendo

un maravilloso ejemplo

para todos nosotros

y tu voz es muy necesaria.

gracias por estar aquí.

cortéz: gracias,

gracias a usted.

ramos: gracias y

felicidades.

vamos a hacer una pausa.

al volver, ¿por qué barack

obama

no sale a defender su legado

frente al presidente

donald trump?

se lo preguntamos a su

principal

asesor, ben rhodes.

ramos: ¿por qué el

presidente

barack obama no cumplió

su promesa migratoria?

¿por qué no defiende más

su legado frente a donald

trump?

¿por qué decidió

restablecer relaciones

con la dictadura cubana?

todas las respuestas

están en este libro,

"the world as it is",

del asesor,

del principal asesor

del presidente, ben

rhodes.

hace poco conversamos

aquí en miami.

muchas gracias por estar

aquí.

trabajaste muchísimo

para restablecer las

relaciones

con el gobierno cubano

y ahora viene trump

y lo cambia casi todo.

¿qué pasó?

rhodes: yo creo que

estábamos

haciendo mucho progreso.

teníamos impulso,

había más viajes,

más vínculos

entre cubanos y

estadounidenses,

y trump apretó el freno.

no lo revirtió todo,

pero lo detuvo

completamente,

y eso llevó a menos viajes,

afectó a los cuenta

provistas,

el sector privado de cuba,

y nos negó la posibilidad

de estar ahí en contacto

con el gobierno cubano

ahora,

que está esa transición

hacia díaz canel.

estamos perdiendo

una oportunidad de influir

en esa transición.

ramos: ¿crees que has

perdido

el argumento de que está

bien

a veces intentar hablar

con las dictaduras?

porque cuba es una

dictadura,

¿no es cierto?

rhodes: sí, absolutamente,

algo que no creo

es lo siguiente,

que trump le ha estrechado

la mano a todos los

dictadores

del mundo, aparentemente.

pero, número dos,

yo no puedo ver un futuro

para esta política hacia

cuba

que no regrese al contacto

que llevábamos antes.

un nuevo congreso,

un nuevo presidente

va a regresar

a ese tipo de política

que estábamos buscando.

ramos: conoces a cuba

más que la mayoría

de la gente en este país.

¿crees que raúl castro

todavía tiene el control?

rhodes: sí, creo que raúl es

aún

el hombre más poderoso en

cuba,

es el líder del partido.

yo creo que él ha

estructurado

esta transición para darle

esa influencia por un

periodo

de tiempo, pero también

está entrando en años, y

creo

que se quiere retirar un

poco.

puso a díaz canel, hay un

cambio

también generacional en

cuba,

así que creo que es

una transición verdadera,

aunque, de momento, raúl

todavía

es la autoridad primaria.

ramos: hablemos de

inmigración.

¿cuál fue la política

de barack obama en cuanto

a los refugiados

provenientes

de américa central

y de las familias

que vienen aquí?

rhodes: cuando vino

ese gran influjo de menores,

abrumó nuestro sistema...

ramos: sí, 2014 y 2015.

rhodes: estábamos aún

buscando

legislación en el congreso

por todo ese año.

queríamos buscar

una solución legislativa.

cuando no pudimos, y estaba

claro que no íbamos a

lograrlo,

fue que él recurrió a

órdenes

ejecutivas para reducir

las deportaciones,

proteger a los soñadores...

lo importante es que pusimos

un plan de asistencia

cuantioso

a los países

centroamericanos

porque vimos que la única

manera

de recortar esta oleada

no es solamente la seguridad

a la frontera, sino mejorar

las condiciones en

guatemala,

el salvador, honduras,

nicaragua.

ramos: durante dos años,

la administración del

presidente

obama puso a las familias

que vienen de centroamérica

en refugios,

pero luego un juez dijo que

no,

que eso no se puede hacer.

rhodes: correcto,

hubo mucha confusión

en nuestra política

migratoria.

tomamos la determinación

de no separar a las familias

y dejar que el proceso

judicial

siguiera su curso

para que las personas

tuvieran

audiencias ante un juez

y que se atendieran

sus peticiones de asilo.

lo que ha hecho trump

es criminalizar incluso

a los que buscan asilo

simplemente por llegar

a la frontera, una política

cruel de separar a los

niños,

arrancarlos de sus familias

en la frontera.

ramos: ¿crees, entonces,

que el candidato barack

obama

cometió un error al prometer

algo que no iba a poder

cumplir?

rhodes: no, yo creo que él

quería hacerlo.

fue cuestión de qué se

encarga

primero, y cuando miro atrás

a la campaña, los planes

de campaña se vinieron abajo

por la crisis financiera,

así que él entra

a la presidencia

y en lugar de seguir sus

planes

tiene que aprobar un

estímulo

financiero de 1000 billones

de dólares,

regulaciones

sobre wall street...

y yo creo que en sus semanas

y meses iniciales encontró

una presidencia muy

diferente

de la que esperaba.

ramos: porque muchos latinos

sienten que obama los

traicionó

al no cumplir su palabra

sobre inmigración,

y fue, me parece,

una decisión política

no hacerlo.

rhodes: lo que sucedió fue,

él no lo hizo

en el primer par de años,

y luego trató muy duro

en los primeros dos años

de su segundo cuatrienio...

de hecho, era su principal

prioridad de las elecciones

del 2012 hasta las

elecciones

congresionales del 2014.

buscamos un acuerdo

bipartidista

en el congreso,

pero los republicanos

no iban a permitir

ninguna reforma migratoria

razonable, y fue entonces

que él recurrió

a las órdenes ejecutivas.

ramos: vamos a hablar

de elecciones.

¿puedes decir con certeza

de que rusia ayudó

a la elección de donald

trump?

rhodes: ciertamente.

lo describí en mi libro.

no solamente en elecciones

mismas,

sino cuando

nos demos cuenta después,

al mirar toda la información

de inteligencia,

los rusos lanzaron una

campaña

masiva de información

para ayudar a donald

trump.

ramos: he vivido en este

país

35 años y nunca había

sentido

una atmósfera antiinmigrante

y un racismo como el que

estamos

viviendo ahora.

me pregunto si eso

realmente va a continuar.

¿crees que es solo un siglo,

que va a pasar?

digo, 63 millones de

personas

votaron por trump.

rhodes: yo creo que no se va

a desaparecer por completo,

pero creo que más personas

en nuestro país que quieren

darle la bienvenida

a los inmigrantes

que las personas que quieren

arrancarles a los niños

de las familias

en las fronteras.

yo creo que las personas

votaron

de una manera que

representaba

nuestro país en su

demografía,

pero vamos a ver resultados

muy diferentes en el futuro.

ramos: muchas personas están

extrañando al presidente

obama.

dicen que ojalá obama fuera

un expresidente más

activista.

¿por qué decidió no serlo?

rhodes: pues la razón

principal

en parte es respetar las

normas

de los expresidentes

de no hablar demasiado.

quieren darle también

espacio

a que nuevos líderes surjan,

demócratas con quien él

habla,

personas que van a

postularse,

quizá para el congreso,

o para la presidencia.

entonces, él dice:

"no quiero robarle

todo el tiempo del aire

de los medios a líderes

que van a surgir".

ramos: muchas gracias.

ben rhodes, el libro,

"the world as it is".

hacemos una pausa.

al volver, una entrevista

con la esposa de andrés

manuel

lópez obrador, y ella le

dice

a maría antonieta collins

por qué no quiere ser

conocida

como la primera dama de

méxico.

y, además, césar muñoz le

dedica

su "taan tan" a méxico.

[música]

ramos: casi todos saben

quién es

amlo, andrés manuel

lópez obrador,

el presidente electo de

méxico,

pero todos saben quién es

su esposa,

beatriz gutiérrez muller.

maría antonieta collins

conversó

con ella y nos explica por

qué

no quiere ser una primera

dama.

collins: mientras andrés

manuel

lópez obrador saboreaba

el triunfo que se le negó

12 años y el camino

era de victoria, a su lado,

beatriz gutiérrez muller,

su esposa,

vivía el momento esperado.

muller: ser oposición

te curte mucho como persona,

y olvídate políticamente.

yo te hablo como esposa

de un político.

obrador: iviva méxico!

collins: la noche del

triunfo

cobró especial significado.

muller: fue un día muy

esperado

desde hace décadas

y, a lo mejor, uno podría...

"pero es que esto es un

delito

denuncia usted".

sí, pero aquí tampoco sirve

la denuncia.

collins: nunca van

las cosas contra ellos

porque méxico cambió,

comenzando con su familia.

muller: el teléfono

intervenido,

las cuentas bancarias,

lo que depositábamos,

lo que no depositábamos,

saben todo,

todos saben

de un opositor.

collins: pero entre los

vítores

era el momento de

reflexionar

en el camino donde

conocieron

a casi todos.

muller: traiciones, amigos

buenos, amigos no tan

buenos,

interesados, arribistas,

traidores, gente generosa,

de todo, la condición humana

la hemos podido apreciar

en su magnificencia.

al final,

todos somos humanos.

collins: mujer sencilla

a más no poder,

no tuvo exigencia alguna

para la realización

de esta entrevista

con univisión, la última

que concedió,

hace unas semanas.

esta reportera,

a falta de maquillista,

se convirtió en una

para la entonces esposa

de un candidato que hoy,

desechando el título

de primera dama, es la

esposa

del presidente electo de

méxico.

beatriz, como quiere ser

llamada, sabe que debe poner

en práctica lo prometido,

no vivirán en la mansión

presidencial de los pinos,

sino en su misma casa

de hace diez años

por especial razón.

muller: tenemos a nuestro

hijo

en sexto de primaria,

o "sexto grado",

como lo llaman en inglés,

y no sé cómo funciona

en estados unidos, pero aquí

en el "sexto grado"

termina la primaria

y pasa al secundaria.

collins: jesús ernesto,

de 11 años,

seguirá en el mismo entorno

que conoce desde que nació.

muller: queremos que termine

la primaria donde estamos,

y estamos a ocho cuadras.

entonces,

vamos a permanecer allí.

collins: el niño estará

en lo suyo,

y la madre también.

muller: pero si es un cambio

para mi familia,

lo tengo muy claro.

collins: para ti.

muller: claro, para mí

y para mi familia, para mi

hijo,

para nuestro entorno.

hasta nuestros vecinos.

collins: la esposa

del presidente lópez

obrador

desechará prebendas

y se dedicará a ser

doctora en literatura

e investigación histórica.

muller: quiero un méxico

con memoria, un méxico que

sepa

reconocer su dignidad

pasada,

sus glorias pasadas.

collins: en la ciudad de

méxico,

maría antonieta collins,

univisión.

ramos: maría antonieta,

gracias por la entrevista.

y, por supuesto, esta

semana,

césar muñoz le canta a

méxico.

[música ranchera]

muñoz: j& después j&

j& de muchos gobiernos j&

j& méxico ha estado

indignado j&

j& todos prometen lo mismo

j&

j& pero no ven resultados j&

j& por eso ahora decidieron

j&

j& con algo distinto probar

j&

j& y este gobierno que viene

j&

j& ya no es pri j&

j& tampoco es pan j&

j& méxico lindo y querido j&

j& que al mundo le has dado

j&

j& cultura y canciones j&

j& todos seguimos de cerca

j&

j& lo que decidiste j&

j& en tus elecciones j&

j& ojalá y más que promesas

j&

j& te den lo que esperas j&

j& que son soluciones j&

j& no miran por las palabras

j&

j& sino por lo que se hace

j&

j& en verdad j&

j& porque ser elegido j&

j& no es logro j&

j& es una oportunidad j&

j& méxico lindo y querido j&

j& que al mundo le has dado

j&

j& cultura y canciones j&

j& todos seguimos de cerca

j&

j& lo que decidiste j&

j& en tus elecciones j&

j& ojalá y más que promesas

j&

j& te den lo que esperas j&

j& que son soluciones j&

ramos: césar,

gracias.

y tenemos nuestro podcast,

lo pueden escuchar

todas las semanas

en uforiaondemand.com

y con esto nos vamos.

recuerde que puede ver

también

nuestras entrevistas y

videos

en univisionnoticias.com

y hasta la próxima semana,

cuando juntos vayamos

"al punto".

gracias.

en una

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