Segunda etapa de nuestras vidas. Comenzamos.

Locutor: vamos al punto con jorge ramos. Ramos: vamos al punto.

Deportaciones masivas. Con eso comenzamos esta semana.

El presidente electo, donald trump, ha dicho que llevaá a cabo sus planes de deportaciones masivas tan pronto regrese a la casa blanca. Y lo haá incluso con ayuda del eército y declarando una emergencia a nivel nacional.

Johan mercán nos explica todo. >> no hay informacón oficial sobre el plan para el control de la migracón que impulsaía el presidente electo, donald trump.

>> no sabemos en ónde se va a enfocar, si va a ser en la frontera, si va a ser con criminales. >> esta semana trump confiró en la red truth social, que se prepaó para declarar una emergencia nacional y utilizar programa de deportacón masiva.

Tambén celebó la sentencia a cadena perpetua del inmigrante indocumentado joé ibarra, por el asesinato del estudiante lake riley, un caso que recurrentemente trump condeó en su campaña. "es hora de asegurar nuestra frontera y expulsar a estos criminales y matones de nuestro pís para que nada como esto pueda volver a ocurrir", escribó en la plataforma x.

Tom homan, el póximo zar de la frontera ha delineado lo que se espera. >> con base en lo dicho en campaña, esto implicaía acciones como ejecutar deportaciones masivas, activar ás instalaciones para inmigrantes detenidos para los que estados como texas ya ofrecen sus tierras, eliminar humanitario, reactivar la poítica "qédate en éxico", intensificar la diplomacia para el control de inmigracón, revisar la ciudadaía por nacimiento y localizar a ás de 300.

000 menores no acompañados. Ciudades como losángeles desde ya dicen "no" y se declaran santuario para migrantes.

>> el señor presidente ha hablado de ómo va destrozar nuestras familias, ómo va a deportar a las personas. Y nosotros, como la ciudad de los ángeles, no tiene que tomar ninún parte en ninguna de sus acciones.

>> otros, como la gobernadora de arizona, esán abiertos a colaborar. Los migrantes son parte del motor detás de sectores como construccón, agricultura y diversón y hoteleía, entre otros.

Por ello, cualquier accón en materia migratoria podía afectar directamente la econoía. La gran preocupacón de los votantes que eligieron a trump.

Tom homan dijo esta semana que pasaía tiempo con el presidente trump en su complejo en maralago, avanzando en los detalles del plan para control migratorio, organizaciones de derechos civiles, migrantes, alcaldes, gobernadores y empresarios de diversos sectores permanecen atentos. Por ahora, grupos como aclu ya iniciaron demandas sobre los actuales protocolos de deportacón.

Jorge, regreso contigo. Ramos: gracias johan por este informe y para analizar ás la situacón de migracón y la acompañan en este punto de encuentro 4 grandes periodistas vilma tarazona, angie sandoval, maía antonieta collins y andrea linares.

A las 4, gracias por estar aqí. Se los agradezco.

>> gracias a ti. Ramos: entonces el presidente electo, donald trump, ha salido a hacer sus nominaciones.

No todas le han salido bien. Pero ¿qé es ás importante, la capacidad o la lealtad?

>> en este caso se ve que la lealtad tiene mucísimo que ver y tambén me llama la atencón la rapidez con lo que esto ocurre. Ramos: es rapiísimo.

>> rapiísimo. Es decir, otros presidentes, por ejemplo tomaron ás de un mes.

En cambioél, en un par de ías ya lo hace. Y la gran sorpresa lo que paó con el congresista gaetz y tambén con pam bundy, que va a ser la primera, no la primera mujer, porque la primera mujer fiscal fue janet reno.

Ramos: la controversial janet reno. Conó.

Janet reno. Pero pam bundy.

Muy leal desde hace mucísimos años para el presidente electo. Ramos: ¿qé es lo que te llama la atencón?

>> bueno, indudablemente para trump la prioridad es queél necesita un gabinete que le sea leal, no importa los antecedentes que tengan. Vimos el caso de matt gaetz.

Él ya saíamos que haía sido acusado de abuso sexual. Se agravaron las acusaciones yél ún aí dijo "a í no me importa".

Tiene a tulsi gabbard, que va a ser bien diícil de que le aprueben en inteligencia, porque ella ha hablado mucho a favor de rusia, a favor de siria. Se ha negado a reconocer los abusos del íder de siria contra su gente.

Y creo que kennedy junior tambén va a ser una persona muy diícil de confirmar. Ramos: por el cloruro en el agua.

>> lo grave aí. ¿sabes qé es?

Que es antivacunas y queél, como secretario de salud, va a tener bajo su cintuón los cdc, la fda, el servicio nacional de salud, es decir, todos los que rigen nuestra salud. Y es un señor que no cree en la ciencia, que dijo que iba a acabar con todos los reviews donde se publican todas estas investigaciones serias de estudios cieníficos, porque él dijo que eso era propaganda, que eso era patrocinado por las farmaéuticas.

Me parece muy peligroso. Ramos: un gabinete totalmente distinto.

¿qé te llama la atencón? >> estoy de acuerdo con ustedes que ha sido un proceso bastante ápido y se esá enfocando realmente en la lealtad por encima de la experiencia.

Y si hacemos el contraste con lo que ocurró durante su primer mandato, fue un proceso mucho ás demorado y escogó ás bien a personas del establishment, personas que quiásél no necesariamente conoía muy bien y en esta ocasón son personas queél conoce bien y sabe que van a defender su agenda, van a promover lo queél ha propuesto. Pero eso í, existe esta nocón, este concepto de queél posiblemente viene con esta carta blanca de poder hacer lo queél quiera, pero lo que ocurre con matt gaetz, lo que ocurró, vemos que hay ímites.

Él va a tener algunos ímites porque algunos republicanos pusieron el pie y dijeron "no vamos a estar ándole nuestro apoyo". Estos senadores tambén van a postularse a la reeleccón pensando en las primarias de 2026 y tambén van a pensar en sus propios intereses tambén.

Ramos: uno de los temas principales, por supuesto, tiene que ver con la propuesta de deportaciones masivas, maía antonieta. Lo que quiere hacer donald trump, que seía una tragedia para la comunidad latina y para millones de niños que esán aqí con padres indocumentados que los separaían de ellos.

>> bueno, mira, aqí hay una contraposicón. Es lo mismo de hacer un muro que dividiera los 3000 kiómetros de frontera coún con éxico, que no se pudo hacer porque se sabe que es imposible hacerlo ísicamente.

Aqí es ómo hacer para la loística de deportar a millones de personas. En primer lugar, tienen que enviar, lo primero que tienen que hacer y que ya debeían estar funcionando esos comiés que van a ir a hablar a centroaérica con los presidentes para primero parar los flujos de los que siguen llegando y luego tambén quénes los van a recibir, porque no es de que despeguen los aviones, los aviones tienen que despegar y aterrizar.

Ramos: ¿qé hacer con los venezolanos, por ejemplo? Si la dictadura de nicoás maduro no los acepta, ¿entonces qé van a hacer?

>> y los cubanos tambén. >> hay muchas preguntas de ómo todo este plan.

Un proceso que demora tiempo, tambén cuesta bastante dinero y seguramente se van a enfrentar algunos desaíos legales con los estados ás deócratas que van a tratar de presentar esos obsáculos. >> y al mismo tiempo tienen el migratoria que hace 38 años el último fue un republicano ronald reagan, y que entonces...

En el 86. Entonces, ¿qé podía ser?

Que en este momento tambén al presidente electo le digan "bueno, tambén usted puede ser el palaín", y el palaín... Ú sabes que a él le gustan este tipo de cosas, donde hisóricamente siente un precedente.

>>él podía legalizar a 11 millones, pero el peligro de esos 11 millones es que los van a deportar. >> ahoraél ha dicho que va a empezar con los que tienen antecedentes criminales.

Seún personas que van dentro de esa... 1.

5 millones. ¿ómo los va a detener?

Él ha dicho que usaía esta ley de hace 200 años del enemigo extranjero para justificar, esa se uó con los japoneses, para detener a los japoneses aqí en estados unidos. Los detendía.

¿pero entonces qé? Hay muchos expertos que dicen "¿seá que con una orden ejecutiva los va a declarar invasores para poder detenerlos?

", porque si no, ninún presidente puede deportar a los inmigrantes, siempre tienen que pasar a traés de los jueces. Ramos: si lo hace conórdenes ejecutivas.

>> puede usar militares para la loística en la frontera. Ramos: pero no a los militares para una operacón interna.

>> correcto. Los puede usar para la loística.

Es decir, el traslado de migrantes en los centros. Ahora hablan mucho de comenzar por 1 milón, que es el numero...

Ramos: un milón en un año. >> pero vamos a hacer la comparacón con lo que hizo su administracón en el primer mandato.

Deportaron 1. 5 millones en 4 años.

Actualmente, la administracón biden esá cerca de igualar esa cifra. Entonces ¿es 1 milón en ahora regresamos al punto de la discusón y el debate...

>> dale, estoy filmando. >> soy abraham.

Soy negro. Me gusta el deporte, escuchar reggaeón, hacer periodismo, contar la verdad.

Pero el gobierno dice que soy un agente de la cia. Del nuevo documental "isla familia".

Es la historia del periodista independiente cubano abraham jiénez enoa y de su esposa embarazada. Y aí documentan su viaje para escapar de cuba y convertirse en exiliados poíticos en españa.

Abraham tambén es autor de un nuevo libro llamado aterrizar en el mundo, que habla de sus experiencias tras exiliarse en barcelona en el 2022. Hace poco habé con abraham de estos 2 proyectos.

Abraham, un placer conocerte aqí en persona, porque hemos hablado tanto ía saélite por que lo hacemos, que lo hacemos aí y me da tanto gusto no solo verte bien, sino verte libre. >> í, absolutamente.

Es un gran placer. Habábamos que esta es la cuarta vez y es la primera vez que lo hacemos en persona.

Lo hicimos 2 veces en cuba en situaciones muy complicadas. Ramos: muy diíciles.

>> luego mi salida al exilio y ahora finalmente en persona. Ramos: recuerdo particularmente despés de las protestas julio del 2021, ómo te comunicaste con nosotros arriesgando tu vida.

¿ómo era la comunicacón? >> bueno, era un pís que estaba...

Haían apagado completamente el internet y yo de manera clandestina le roé una conexón a un vecino y en la azotea de mi casa, incluso cuando esábamos conversando, empeó a llover y se coró un poco la comunicacón. Ramos: ¿pero por qé lo haías?

Una manera de contarle al mundo de lo que estaba pasando, que de pronto cuba se haía quedado aislada durante esos ías de tantas agresiones, de tanta barbarie y que ás alá de mi profesón, la gente teía que saber lo que estaba ocurriendo. Ramos: con un alísimo riesgo de tu parte y de tu familia.

>> si, unas horas despés, agentes vestidos de civil, yo intento salir a botar la basura de mi casa y me rodean como si fuera un terrorista y me deja en arresto domiciliario. Ramos: ¿en qé momento dices tengo que ir de aqí"?

>> bueno, en mi caso, no fue una decisón que yo toé durante toda... Desde que yo hago periodismo aparte de los arrestos domiciliarios, el acoso, la intervencón de la comunicacón privada, el acoso.

A mis padres los echaron de su trabajo. A í y a mi pareja la acosaban.

En fin, a mis amigos los meían en calabozos para y luego de las protestas me llamaron por teéfono y me dijeron que estaban cansados de í. "te vamos a entregar el pasaporte, pero te tienes que ir obligado porque si no te vas, vas a la árcel".

Y obviamente decií irme porque teía un hijo y una familia. Ramos: no queía ser un ártir.

>> exactamente. Ramos: queías contar la historia.

Las cuentas de 2 formas en el documental. Isla familia y este segundo libro que has publicado que se llama "aterrizar en el mundo".

>> í. Este libro justamente cuenta de eso.

Cuenta ómo se y bueno. Y ese primer golpe de realidad.

En un viaje al capitalismo. Es un libro que cuenta, yo teía 33 años y no conoía otra realidad que no fuera la cubana y de pronto aterrizo en barcelona y nunca me haía montado en un metro, nunca haía estado en un haían ás de 7 tipos de queso y se puede ver de una manera, digamos, como comedia.

Pero es muy triste, ¿no? Porque te habla de la aldea que es cuba, de la que esá sometida por el gobierno que tiene.

Ramos: ú dices en el libro "no es lo mismo salir de cuba que salir de cualquier otro pís por primera vez. Salir de cuba es caer en el mundo".

>> í, exactamente eso es lo que intento contar. ¿no?

Porque pese a que no sea un venezolano, sale de venezuela, un nicaragüense sale de nicaragua, que son reímenes parecidos o bastante parecidos. Y es otra la cuestón, porque tienen internet, tienen mercado, tienen insumos ásicos, pero los cubanos no, los cubanos vivimos en otra que explica es ómo un marciano llega a otro planeta a los 33 años.

Ómo nazco a esa edad. Como tengo que aprender a vivir de nuevo.

Ramos: ¿se puede hacer resistencia contra la dictadura cubana desde fuera de la isla? >> í, se puede hacer.

Pero la influencia, a mi entender y en mi opinón, es muy poca. Ramos: ¿esás desilusionado o pesimista de que las cosas no han cambiado?

Yo recuerdo todaía laépoca en que deían que no poía haber castrismo sin fidel castro. Y hubo, y no solo con un castro, sino con rúl castro tambén.

Ahora seguimos. >> si, soy muy pesimista con el hay manera de que la ciudadaía pueda arrebatarle el poder al castrismo, porque es una dictadura militar que tiene atado, secuestrado a todo un pís y no hay manera.

Las protestas del 11 de julio del 2021 lo dejaron claro. Y yo tengo una teoía.

Yo creo que a diferencia de la muerte de fidel castro, la de rúl í va... Puede significar algo ¿no?

No directamente, no en el propio momento, pero í a largo plazo. Pero cuando ya no esé rúl va a haber ese encono entre los militares que tienen el 80% de la econoía y los civiles del partido comunista.

Yo creo que aí se puede dar un cataclismo y pueden cambiar las adentro. Ramos: y termino con esto, aqí en los estados unidos estamos en un cambio de égimen.

Donald trump seá presidente a partir del póximo 20 de enero. Tiene una ínea dura contra las dictaduras.

Marco rubio seá nuevo secretario de estado. ¿esto le dice algo a los cubanos de la isla o no?

>> í, evidentemente. Bueno, hay mucha gente que esá lanzando fuegos artificiales al viento con lo de marco rubio y con lo de donald trump.

Pero yo soy de la opinón que el futuro de cuba lo tienen que decidir los cubanos. No puede venir nadie a decirnos qé es lo que tenemos que hacer.

Y entonces al final todas esas medidas es una serpiente que se muerde la cola. Toman esas medidas y el sigue viviendo bien.

Y las medidas terminan afectando al pueblo. Entonces no sirven de nada.

Pero habá que ver qé lo que sucede. Ramos: ¿ómo se siente ser libre?

>> es raísimo. Lo vivo por primera vez.

Y aí todo, han sucedido cosas. En presentaciones, en barcelona estaba en la esquina de mi casa, iba con mi hijo y se acercaron 2 agentes y me dijeron "sabemos ónde vives", con acento cubano.

Y siguieron caminando. Ramos: o sea que te tienen fichado, saben ónde esás.

>> í, í, totalmente. Pero bueno, lo que te da es la posibilidad de seguir utilizando la palabra.

Ramos: y no callarse nunca ás. Ramos: vamos a hablar de lo ocurre en las árceles de venezuela.

Actualmente 4 agencias internacionales siguen muy de cerca las denuncias de torturas y címenes contra la humanidad cometidos por el égimen de nicoás maduro. En la corte penal internacional contra del dictador y los sobrevivientes de las torturas intentan rehacer sus vidas mientras contiúan alzando la voz, pidiendo justicia.

Doricer alvarado, corresponsal del canal 23 de miami, nos cuenta todo. >> tenemos 2000 presos capturados y de aí van para áximo castigo.

>> mira, maduro hace de la tortura su poítica de estado para mantenerse en el poder. >> este es un punto de coincidencia de todos los mecanismos y organismos de derechos humanos que por años han investigado los casos de torturas contra los presos >> la situacón en la reública bolivariana de venezuela se ha convertido en una de las crisis de derechos humanos ás agudas en la historia reciente del pís.

>> en laúltima écada, las humanos detectaron 4 peíodos en los que el égimen de maduro intensifió la represón contra la disidencia. El primero fue en 2014, seguido por la represón de las protestas de 2017.

Tambén las manifestaciones en el 2019 y el último tras las elecciones presidenciales del 2024. >> elúltimo y el ás brutal pico de represón que se ha vivido en venezuela a partir de las elecciones presidenciales del 28 de julio.

>> los informes presentados por humanos de la onu y los relatos de las íctimas ante la comisón de expertos de la oea para venezuela, dan cuenta de que los étodos de tortura ejecutados por agentes de maduro han sido los mismos en laúltima écada. >> como puñetazos, golpes con planchas de madera o combates envueltos en espuma y descargas de pástico.

>> tambén identificaron que existe un patón de represón que ejecuta el égimen de maduro y que comienza con la identificacón de la disidencia y termina en la tortura. >> primero, si la persona es percibida como opositora, corre el riesgo de ser reprimida.

Si esta persona es detenida corre el riesgo de ser torturada. >> el nivel de atrocidad que ha implementado maduro marca la vida de esta persona y que creo que marca la historia de un pís.

>> los queremos libres ya. >> actualmente en venezuela existen ás de 1800 presos poíticos entre hombres, mujeres y adolescentes.

La mayoía fueron arrestados tras las elecciones presidenciales, aunque a mediados de noviembre se reportaron al menos 131 excarcelaciones, todaía permanecen ún en custodia del égimen, incluyendo a menores de edad. >> hijo, te amo.

>> y me esán arrancando mi coraón. Existe una investigacón por címenes de lesa humanidad en la corte penal internacional.

Hoy los organismos trabajan para sumar a esas investigaciones los arrestos desapariciones forzosas y torturas de los últimos meses. >> ese secuestro no me permitó nunca volver a ser el villca >> ya no hay espacio para que el mundo cuestione si se cometen o no címenes de lesa humanidad en venezuela.

Doricer alvarado, corresponsal aqí con nosotros. Felicidades por la serie.

Muy impactante. Muy importante.

>> aí es. Ramos: ¿cántos fueron detenidos despés de las cántos han sido liberados?

>> luego de las protestas del 28 de julio. Seún organizaciones venezolanas que han seguido la cuenta, son aproximadamente unos 1800 arrestados, liberados en total ha contabilizado el foro penal venezolano 143.

Que han salido... Ramos: ¿hay adolescentes?

>> hay niños y adolescentes liberados, pero hay niños y adolescentes que contiúan comunes. Tenemos casos de niños adolescentes incluso que tienen condiciones especiales.

Niños que tienen problemas de padres dicen, han tenido pensamientos de suicidio porque no saben por qé esán arrestados. Ramos: y no queda la menor duda que hay torturas en todos estos prisioneros.

>> hay un patón de tortura para los que son arrestados porque se enfrentan al égimen o protestan contra el égimen, en las árceles comunes son menos las torturas, pero tienen que lidiar con otros que son internos o presos comunes en árceles venezolanas, que, como sabemos, las árceles en latinoaérica son árceles muy violentas. Entonces tienes a personas que no han cometido delito metidas en árceles comunes, lidiando con delincuentes comunes.

Ramos: éjame preguntarte varias cosas de poítica. Maía corina machado, el new york times acaba de reportar que esá?

>> todos lo quiséramos saber. Yo creo que maía corina no ha salido de venezuela.

Es el discurso que ha hecho el égimen. El égimen lo que dice corina no esá en venezuela, que ella huó.

Yo creo que sigue estando dentro de venezuela. Ramos: es una opcón simólica importanísima.

¿qé valor tiene? >> es un valor importante porque es saber que ella contiúa alí luchando y contiúa de alguna forma dicéndole al pueblo de venezuela "aqí estoy.

No me he tenemos nosotros en nuestra memoria como venezolanos es que quien se va deja de luchar o quien se va es mucho... Ramos: por eso las cíticas a edmundo gonález, que por cierto ha sido ya reconocido unidos.

Termino con esto. Marco rubio, póximo secretario de estado.

¿qé significa esto para venezuela? >> mira, marco rubio ha sido uno de los senadores que ás se ha involucrado con el tema de venezuela, que ás ha luchado imponer medidas contra el égimen de nicoás maduro.

Creo que tenerlo alí dentro del esperanza. La figura de marco rubio alí puede llevarnos a pensar de que pueden venir medidas mucho ás fuertes contra el égimen de maduro.

Ramos: ¿ómo se pone en ídeo este primer árrafo del famoso libro 100 años de soledad de gabriel garía árquez? El árrafo dice lo siguiente "muchos años despés, frente al peloón de fusilamiento, el coronel aureliano buenía recordaía aquella tarde remota en que su padre lo lleó a conocer el hielo".

Bueno, un equipo de netflix se lo imagió de esta manera. >> muchos años despés, frente al peloón de fusilamiento.

El coronel aureliano buenía, haía de recordar aquella tarde remota, en que su padre lo lleó a conocer el hielo. Ramos: el hijo del escritor rodrigo garía, es el productor ejecutivo de la serie y hace poco converé conél.

Rodrigo, gracias por estar aqí con nosotros. >> claro, gracias.

Al contrario. Ramos: acabo de ver los primeros 4 caítulos de 100 años de soledad, realmente extraordinario.

Pero éjame comenzar con esto. En una entrevista en el 2010 en el tiempo de bogoá, te preguntaron si ú llevaías al cine alguno de los libros de tu padre.

Ú dijiste que absolutamente no, por lo siguiente. Dijiste "en primer lugar porque la peícula en í adeás porque gabo y yo tenemos distintas obsesiones y por lo tanto distintos temas".

Esto fue 2010. ¿qé cambó en el 2024?

>> bueno, no cambó nada porque realmente, o sea, no la dirií yo, no la adapé yo, yo soy productor ejecutivo en representacón de la familia junto con mi hermano gonzalo, y soy asesor y he dado mi opinón en la serie siempre que se me ha pedido. Pero í, yo creo que lo importante era dar un espacio para que la gente que esá haciendo la serie, guionistas, directores, productores, actores, todos tuvieran su propia interpretacón de 100 años de soledad.

Creo que no puede haber nada ás molesto que el director guionista, hijo del autor, que esé encima diciendo "no, aí no". Entonces, la verdad creo que, o sea, estuvimos de acuerdo con mi madre y con mi hermano gonzalo en trabajar con netflix en esto, pero realmente me quié del camino para que los que esán haciendo la serie la puedan interpretar como ellos quieran.

Ramos: por ejemplo. Yo la lí hace écadas y la he relído varias veces, 100 años de soledad.

Yo me imaginaba un macondo, mi macondo era ás pobre y ás seco que el que yo vi. Y de pronto vi el de ustedes y me encanó.

¿ómo se llega a esa decisón y ómo aceptas ú que otros interpreten un macondo distinto al que traes en la cabeza? >> bueno, yo creo que se acepta porque hay que aceptar que toda visón es diferente.

O sea, nosotros cuando digo nosotros a mi hermano y a mi madre, que todaía viía en el momento en que vendimos los derechos. O sea, la idea es dar un espacio para esa adaptacón, para que la gente creativa é su visón de 100 años de soledad, que nunca seá la misma entre 2 personas y 2 lectores.

Y eso permite que yo creo que se disfrute. Espero.

Yo disfruto véndola. Es una visón ni siquiera quiero decir diferente a la ía, porque yo no tengo idea qé hubiera hecho yo, pero es disfrutable y siempre todo seá una interpretacón.

Lo los artistas es que es el punto de vista de los artistas. Ramos: ¿y ahora ómo se decide hacer la serie y no que fuera una peícula, rodrigo?

Por ejemplo, en estaépoca de cuando nuestra concentracón es de solo segundos. ¿ómo llegan a esta decisón de hacer serie y no peícula?

>> bueno, es cierto que la gente tiene muy, muy poca paciencia ahorita, pero tambén hay mucha pasón por las grandes series, o sea, las series, las miniseries de varias temporadas. O sea, siguen siendo muy populares.

En su momento mi padre tuvo ofertas para hacer la peícula de 100 años y siempre dijo que no por varias razones. Pero una de las razones es porque el libro no caía en una peícula no de 4.

Entonces, ahora, con el auge de las series y el auge de las plataformas que permiten idiomas y en sus lugares locales, eso fue lo que cambó. Y es cierto, hay una impaciencia en ciertas áreas.

Sin embargo, la gente es muy aficionada a las series, no quiere que las series se acaben. Entonces creo que convive la paciencia y la impaciencia.

Ramos: hay tantos mitos y tantas cosas que se han dicho de 100 años de soledad. Alguna vez escucé, y no é si sea cierto, que tu padre deía que si hubiera tenido que escribir 100 años de soledad en esta época y no en los 60, seía novela mucho ás pequeña que ahora.

>> mira, nunca le í decirlo. Yo creo que una de las cosas, uno de los éritos que tiene el 400 áginas, es incríblemente compacto.

Creo que el reto de contar 6 generaciones y 100 años de vida en 400 áginas, con frecuencia veo libros, novelas que salen hoy en ía de 500 o 600 áginas y digo "wow, es muy larga". Él, de hecho teía suficiente material.

Dijo alguna vez para tener 2 generaciones ás. 8 generaciones de los buenía, 6.

Pero le dio miedo que el libro se alargara. Entonces con esa disciplina que deben tener los grandes escritores.

La mantuvo solo en 6 generaciones ás corta podía ser, porque finalmente tiene que dejarte con la impresón de 100 años y de muchas vidas vividas. Ramos: termino con esto, cuando tienes el libro por una parte y la serie por la otra, se complementan, compiten, chocan.

>> yo creo que se deben complementar. O sea, por supuesto, siempre que se lleva a la pantalla un libro cásico, un libro muy querido, pues siempre hay opiniones encontradas.

Hay quien diá "me gusta ás que el libro, me gusta ás el libro. No se parece.

Í, me parece. No me lo imaginaba", pero creo que son disfrutables y son complementarias.

Espero que los lectores de toda la vida la lído el libro, a lo mejor la serie los alentaá a intentar el libro. Yo espero que sean definitivamente.

Ramos: termino con esto. El macondo que ustedes crearon es realmente incríble.

¿me puedes contar un poco ómo lo hicieron? Es extraordinario.

>> bueno, siempre seá uno de haía que crear un macondo que empiece cuando empieza el libro. O sea, ellos llegan, la familia buenía y su grupo de colonizadores llega a este ío de aguas dáfanas y piedras como huevos prehisóricos.

Y aí empiezan a construir lo que es un pueblo y finalmente una ciudad. Y finalmente es lo que es hasta el final de su existencia.

Entonces siempre se quiso hacer, o sea, era una serie. Y bien por netflix, de entrarle con tanta ambicón y con tanto entusiasmo, de que haía que construir un pueblo ampliara con cada écada que pasara de la historia hasta el final, donde, bueno, no quiero arruinar el final, pero bueno, es la toda la vida de los 100 ramos: rodrigo, gracias por estar con nosotros y gracias por habernos regalado esos otros 100 años de soledad.

De ramos: con la eleccón de donald trump a principios de este mes, estados unidos hace historia. Trump, a sus 78 años, se convertiá en la persona de mayor edad en ser elegido presidente.

Hay muchas preguntas ¿qé hace que alguien sea demasiado viejo para seguir trabajando? ¿cándo hay que jubilarse y cándo es un buen momento para reinventarse para la siguiente etapa de la vida?

De todo esto habé con el doctor diego bernardini, un íder de la nueva longevidad. Diego, un placer volver a conversar contigo.

>> gracias, jorge. Un gusto mutuo.

Ramos: quiero decirte que esta es laúltima entrevista que estoy haciendo para este programa. Aí que es un placer y un honor.

Y yo creo que es muy simólico que sea contigo precisamente cuando ú te has especializado en esta nueva longevidad, la voy a poner a prueba. >> si es una transicón, lo que vos esás viviendo es una transicón.

De alguna manera implica cambios en la propia identidad. No esás dejando el periodismo, esás dejando una determinada actividad.

Ramos: pero cuesta trabajo porque yo me he pensado como millones, que soy lo que hago, ¿no? Y ú me has corregido.

>> í, efectivamente. Para nosotros, o sea, estamos dejando de alguna manera la seguridad de una etapa pasada frente a una incertidumbre de un futuro, lo cual da lugar a una reorientacón.

Pero esto no es ni ás ni menos que una transformacón. Vos esás, como todos los que hemos pasado, y particularmente esta transicón de lo que significa una transicón en la segunda mitad de la vida a una etapa de creacón de una nueva identidad, de ejercer atributos que uno viene desarrollando que ha trído en la primera mitad de la vida y encarar una etapa que cada vez es ás larga y para la cual nunca es tarde.

Ramos: ú deías que lo importante era no centrarnos en la productividad, pero en la vigencia. Expícame la diferencia.

>> la productividad tiene que ver con esto que estamos viviendo despés de la revolucón industrial, que todos somos productivos, todos generamos hasta un determinado momento de nuestra vida. La vigencia tiene que ver con algo diferente, con la posibilidad de aportar.

Y aportar va por un carril diferente a lo que es esa productividad. Aportar, podemos aportar todos hasta el último momento de nuestra vida.

¿qé es lo bueno? Lo bueno de esto es que estamos en un momento fundacional.

La segunda mitad es un momento que hoy se esá refundando en el sentido de que se esá redefiniendo lo que entendemos por el devenir del tiempo. Ramos: interesante, porque ú dices que cuando nos vemos en el espejo nos sentimos mejor que lo que estamos viendo, ¿no?

Quiás yo me veo en el espejo y estoy viendo canas y arrugas, pero me siento de una forma distinta. >> completamente.

Y esto es ás ácil, quiás que lo entendamos las personas, a que lo entienda la sociedad. Nuestra edad cronoógica que existe, que no es solo un úmero, existe porque no la podemos quitar, no refleja...

Ramos: 66 ¿y ú? >> 57, no refleja nuestras ideas, nuestros sueños, nuestros proyectos.

El gran problema lo tenemos con la sociedad que nos pone esas barreras. Vos fijate jorge, nos esán jubilando de alguna manera formalmente.

La semana pasada estuve en el salvador. Mujeres, 55 años, hombres 60, colombia muy parecido.

Jubiándose, formalmente el retiro, o sea, la ley te lo impone y hoy te quedan por delante 25 años de vida en promedio. ¿y qé vas a hacer?

O sea, hay que reinventarse, hay que recrearse. Ramos: y el mundo tambén esá cambiando.

Ú dabas un ejemplo de ómo en el 2100 argentina va a tener ás o menos la misma poblacón que ahora, pero con una granísima diferencia. >> completamente.

Entonces aí es importante lo siguiente, hacer pedagoía de la óvenes sepan que con ábitos de vida, con un aprendizaje continuo que no es solo de los óvenes, sino que es nuestro, vamos a tener vidas largas, vidas productivas, vidas interesantes y vigentes con últiples entender para los decisores, para los que hacen poítica ública que ya no podemos jubilarnos a esa edad. La jubilacón, jorge, por el retiro en í mismo tiene que ser un derecho, no una ramos: éjame preguntarte sobre algunas cosas que esán pasando aqí en estados unidos se va un presidente de 82 años, joe biden, entra otro de 78 que terminaá con 82 una vez que termine su tiempo en la casa blanca.

¿qé dice eso de la sociedad estadounidense? >> lo primero que dice, desde mi punto de vista, es que hay una falta de recambio.

O sea, claramente hay generaciones ás encontrando su lugar. Lo segundo es que estamos viendo una visón muy parcial, porque vos íjate, lo deías, a biden, al presidente biden se lo critió mucho por la edad, pero el presidente trump tiene voy a decir algo, analizando, esto es un arículo que saló en el new york times.

Édicos analizaron los perfiles, las historias cínicas de ambos y deían que desde el punto de antecedentes de salud, el futuro de trump, de alguna manera en la salud desde la salud estaba ás comprometido que el de biden, porque tiene otro tipo de personalidad, porque tiene sobrepeso, porque tiene otro tipo de ábitos de vida. Ramos: pero no estamos empujando.

Por ejemplo, en el caso de joe biden, tuvo un debate desastroso. >> desastroso, coincidimos.

Hilar una idea con otra, se pería. Hay veces que se voltea y no sabe exactamente ónde esá.

Es decir, ¿no estamos empujando esta idea de la nueva longevidad demasiado? Donde tenemos que empezar a desarrollar tambén otro don, otra capacidad, que es la ubicuidad.

Yo creo que para cada cosa en la vida hay un determinado tiempo y yo creo que para un rol tan fuerte, tan importante, tan definitivo como una presidencia de un pís como este, tenemos que empezar a digamos, el replanteo que tiene que haber a nivel de estas instituciones poíticas, de qé pasa con las generaciones ás óvenes que no esán encontrando su lugar. Ramos: éjame preguntarte sobre la atencón.

Rafa nadal se retira a los 38. Alex morgan, una gran futbolista estadounidense, se retira a los 35.

Ella porque quiere ser madre una vez. ¿qé tan diícil es retirarse a esa edad?

>> mira, es un doble desaío. Primero, porque son personas óvenes que no han experimentado otrosámbitos de vida, como quiás experimentamos nosotros.

Entonces tienen primero un retiro en una situacón de protagonismo, de poder ecoómico, de influencia extremadamente alto, muy diícil. Ramos: esán hasta arriba, del tope, esán ganando todo y de pronto.

>> y aí la transformacón, la identidad de ellos, digamos ómo se va a acomodar. Y despés, claro, despés el retiro que van a tener, posiblemente que tenemos ás los mortales de a pie, de quienes estamos ás adelante.

Ya entendimos tambén por haber estado expuestos a otros entornos, lo que significan las angustias, las tristezas, las érdidas, sin tanta influencia si se quiere. O sea, claramente y aá hay un punto interesante vos mencionaste estas edades, hoy saló un arículo justamente o ayer sobre messi pensando el póximo mundial, cristiano.

Ramos: ¿qé edad tiene messi? Cristiano ronaldo 39 años y acaba de meter un golazo el fin de semana.

O sea, hoy la longevidad ha ido empujando. ¿pero por qé?

Porque se empeó diferente esta vida y eso me parece que es un punto muy interesante. Ramos: si vamos estudiando pís por pís, nos damos cuenta que los niveles de natalidad se esán reduciendo por distintas razones.

Muchas parejas y muchas mujeres han decidido que ya no quieren tener hijos. ¿ómo esá cambiando esto el mundo y ómo nos podemos y nos debemos adaptar a esto?

>> claramente tenemos que desaíos. ¿qé va a pasar con la fuerza laboral?

¿qé va a pasar con los servicios? Ramos: la gente esá perdiendo.

Los píses esán perdiendo poblacón. >> aérica latina ya esá por debajo en promedio.

Entonces que estamos viendo es que la mayor parte de los píses, si hablamos de aérica latina, 20 55, 2060, empiezan a perder poblacón. Esto desde lo cual es lo que vos deías, ás proporcón de adultos, ás proporcón de personas mayores.

Y aí hay que empezar a trabajar con las generaciones ás óvenes haciendo esa tambén en los poíticos, entendiendo que no nos tienen que jubilar obligadamente. Ramos: termino con esto.

¿qé esás haciendo ú para vivir mejor? >> aprendizaje continuo.

Perseguir mi ikigai, que es hacer lo que a í me gusta y por supuesto, cuidar mi salud, porque é que el ía que no tenga salud hoy mi calidad de vida, como la de todas las personas, cae en picada. Ramos: un placer conversar >> un gusto jorge.

Gracias. Ramos: y antes de irnos recuerden que pueden escuchar nuestro podcast todas las semanas en ondemand.

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