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Al Punto con Jorge Ramos - 30 de diciembre, 2018

Univision31 Dic 2018 – 12:00 AM EST

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ramos: vamos "al punto". este 2018, la separación

de familias fue una de las noticias

más importantes del país. recordamos las historias

de allison valencia y de alexander,

ambos fueron separados de sus madres

al cruzar la frontera. otra historia que sacudió

a la administración trump fueron las caravanas

de inmigrantes centroamericanos

que llegaron a la frontera sur.

recordamos lo ocurrido. en puerto rico

pasó una tragedia nacional. este año se calculó

que murieron 2975 personas tras el paso del huracán

maría, pero trump dijo que hizo

un trabajo fantástico. en ese momento reaccionaron

el gobernador de puerto rico

y la alcaldesa de san juan,

tenemos sus entrevistas. los nicaraguenses

protestaron por meses en contra de la dictadura.

el líder estudiantil lester alemán le pidió

públicamente a daniel ortega

que dejara el poder, pero luego

tuvo que huir de nicaragua.

cuando lo entrevistamos, le envió un mensaje a

ortega. las masacres

en los estados unidos lamentablemente

continúan ocurriendo. una de las más dramáticas

este año ocurrió en una escuela

de parkland, florida. recordamos a joaquín

oliver, quien perdió la vida

en ese trágico día. y las mujeres

continúan haciendo historia, y este año no fue distinto.

tenemos varias de sus historias.

y, entre los artistas, gloria trevi, demián bichir

y karol g fueron algunos de los muchos artistas

que vinieron aquí a hablar de política.

comenzamos. locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos. ramos: vamos "al punto".

este año 2018, la administración

del presidente donald trump separó a miles de niños

de sus padres cuando cruzaron

la frontera para solicitar asilo político.

esta política trajo fuertes críticas,

y las historias de horror que vivieron los niños

en los centros de detención eran realmente

desgarradoras. así fue el caso de la niña

alison jimena valencia, cuyo audio se filtró

donde desesperada pidió que la llevaran con su tía.

esto es lo que la niña de seis años pedía.

ramos: bueno, unos días después hablamos

con la tía de alison, y recordamos lo que nos

dijo. ligia, muchísimas gracias

por hablar con nosotros. ligia: gracias a ustedes.

ramos: ligia, quisiera que escuchara

junto con nosotros la grabación

de su sobrina alison, ella es la niña salvadoreña

de seis años cuya voz se escucha

en una grabación de propública.

esto es lo que su sobrina alison dijo.

ramos: es una grabación terrible, son niños

llorando, quieren reunirse con sus

padres, pero alison tiene la fuerza

de voluntad y la entereza para pedirles que le llamen

por teléfono a su tía, es decir, a usted.

usted recibe la llamada de alison.

¿qué le dice? ligia: exactamente, jorge,

pues es muy fuerte, como para cualquier persona

con buenos sentimientos escuchar

ese tipo de situaciones. el momento en que ella me

llama fue mucho peor

que esta grabación, jorge, ya que yo escucho

a mi niña llorando, gritando y suplicando porque

yo la fuera a sacar de ese

lugar. ella me prometía, me decía:

"yo me voy a portar bien, pero,

por favor, sáquenme de aquí, yo no quiero estar un día

más". me comentaba de que estaba

durmiendo en el suelo, que no tenía una "colchita"

para taparse, que estaba con material reciclable

y que les estaban poniendo ventiladores con aire frío

para que ellos sintieran más frío en el lugar

donde estaban. ramos: cuénteme de por qué

se vienen de el salvador. ustedes vienen de una

población que se llama armenia.

cindy, la mamá de alison, y alison también,

vienen de ahí. ¿cómo es armenia

y cuál es el problema que tienen con las

pandillas? ligia: mi tierra

pues es un pueblo muy bonito,

con gente muy buena, trabajadora, gente que está

aquí y ayuda a mi pueblo.

también, lastimosamente, estamos infestados

por eso de las plagas, que son las pandillas,

que nos fuerzan pues directamente a tener que

dejar nuestro país para buscar

una situación mejor. incluso, en el caso

de mi hermana y mi sobrina, para salvar nuestras vidas.

ramos: ligia, entonces, cuénteme, ¿para ustedes,

entonces, es mejor arriesgarse

a lo que les ha ocurrido aquí en los estados unidos

que quedarse en el salvador?

ligia: definitivamente, jorge,

porque uno viene con una esperanza, no

venimos con el afán de exponer

a nuestros hijos, porque uno sale con mucho

dolor de su tierra,

dejando a su familia, dejando sus hogares,

por muy humildes que sean, con la esperanza de venir

a luchar y encontrar una mejor vida.ias por hablar con

nosotros. ligia: muchas gracias.

ramos: otro caso de separación

es el de alexander. él es un niño guatemalteco

que pasó 45 días sin su mamá.

después de entrar ilegalmente

a los estados unidos por arizona, alexander y su

mamá fueron detenidos,

y tres días después, los separaron.

otilia se quedó en arizona,

y a alexander lo llevaron a un centro de detención

en chicago. así estuvieron 45 días.

solo dos veces pudieron hablar por

teléfono. pero unos días después

de su reunificación, aceptaron hablar con

nosotros. gracias por estar aquí los

dos, se los agradezco mucho.

¿cómo estaban viviendo en guatemala?

¿qué le preocupaba? otilia: este, ¿cómo le digo?

ahí no hay trabajo. tengo cuatro niños y,

entonces, tenía que sacar adelante

a mis cuatro hijos y, entonces,

por eso tomamos la decisión con mi hijo,

él es el más grande, de venir para acá,

a ver si tengan su futuro. ramos: ¿cómo fue la cruzada,

otilia? ¿por dónde cruzaron?

otilia: entramos por arizona,

y ahí cruzamos. y, entonces, de ahí,

cuando nos agarró la migración,

caminando nos agarró. ramos: ¿y luego qué pasa?

otilia: y luego nos llevaron a un lugar donde le dicen

"la hielera". ramos: ¿cómo los separan?

otilia: fueron a preguntar: "¿quién es la mamá

de alexander?". entonces, le dije que yo.

entonces, me dijeron: "véngase,

despídase". [solloza]

y, entonces... bueno, lo abracé a él.

le dije yo: "échele ganas", le dije yo.

pues no podía hacer nada, porque, si no lo dejaba ir,

no sé. entonces, le dije yo:

"no, no vas a llorar" y, al mismo tiempo,

yo me puse a llorar, pero de ahí

me tranquilicé para que él no me viera llorando,

y él también iba llorando, y el otro muchacho también,

el primo de él también estaba llorando.

le dije: "no, tranquilo. pronto vamos a estar juntos

otra vez". ramos: ¿te acuerdas

de cómo te separaron de tu mamá,

alexander? alexander: me separaron

y me mandaron para otro lugar,

donde estaban unos niños, pero ahí todavía no me

habían separado, a ella la llevaban

encadenada de las manos, de los pies y de la cintura.

ramos: ¿y cómo te hacía sentir

eso a ti? alexander: bueno,

yo estaba viendo por el vidrio, llorando,

estaba viéndola a ella. ramos: te separan de tu

mamá, alexander, y te ponen

en un avión y te vas a chicago,

a un centro de detención. ¿cómo fue tu experiencia

ahí? alexander: también...

ramos: ¿cómo te trataron? alexander: me trataron...

algunos me trataban bien, y otros, mal.

ramos: ¿te podías comunicar por teléfono con tu mamá?

alexander: solo una vez, dos veces en los 45 días

que estuve yo detenido. ramos: ¿cómo se reúnen?

¿cómo logras tú salir de chicago

y usted del centro de detención?

otilia: la jueza me dio una fianza de 20.000...

ramos: 20.000 dólares. otilia: sí.

ramos: ¿creen que valió la pena

dejar guatemala y venirse para acá?

alexander: sí. ramos: sí valió la pena,

tú crees que sí. ¿por qué, alexander?

alexander: porque lo que uno sufre cuando viene en camino

para acá... cuesta.

ramos: si tuvieran la oportunidad de hablar

con el presidente trump y decirle lo que vivieron,

¿qué le dirías, alexander? alexander: que dejara

de estar haciendo las cosas que está haciendo,

separar a los niños de su mamá.

ramos: me da mucho gusto verlos juntos.

qué bueno, ¿verdad? gracias, alexander.

un placer conocerte, de verdad.

otilia: gracias. ramos: gracias.

las caravanas de miles de centroamericanos

que caminaron miles de millas

buscando llegar a los estados

unidos también causó mucha controversia.

este año viajé al sur de méxico,

al estado de chiapas, donde cerca de 7000

inmigrantes caminaban para llegar

a los estados unidos, cruzar méxico

y pedir asilo político. huían sobre todo de hondura

por la violencia, por las pandillas

y por la pobreza extrema. y también viajé

a la ciudad de tijuana. ahí se vivía una crisis

humanitaria porque estaban en albergues improvisados

viviendo en las peores condiciones y,

aunque pedían asilo en los estados

unidos, la política del presidente

trump es que no entraran al país

hasta que sus casos fueron aprobados por las

cortes. algunos cruzaron

ilegalmente, otros, simplemente,

desistieron. recordamos lo que nos

dijeron. esta caravana se ha

convertido en la más grande en la

historia de las caravanas.

a su paso por centroamérica,

ningún gobierno ha podido detenerlos,

y la mayoría son hondureños. ¿por qué decidió venir a

méxico y luego a estados unidos?

josé: pues, de repente, la crisis económica

está muy fregada en nuestro país.

ramos: también encontramos en méxico, en tapachula,

a madres solteras con todos sus hijos.

sienten que no tienen otra salida y lo arriesgan

todo, hasta la vida.

¿usted de dónde viene? elsa: de "guate".

ramos: de guatemala. ¿cuántos niños están con

usted? elsa: tres.

ramos: ¿y cómo decidió usted irse de guatemala?

¿por qué? elsa: porque no hay trabajo,

no me alcanza. como soy madre soltera,

para mantener a mis hijos me cuesta.

ramos: y cree que van a aguantar.

elsa: pues, pidiéndole a dios,

sí, digo yo. ramos: efectivamente,

esto no es nada nuevo. en el 2014,

con el presidente barack obama,

hubo otra crisis migratoria, otra crisis humanitaria,

y esto va a continuar, sin la menor duda,

pero la gran diferencia es que aquí se trata

de un enorme grupo. ¿y por qué lo hacen?

porque los centroamericanos, sobre todo los hondureños,

saben que no tienen que andar

pagando miles de dólares al coyote, cuatro, cinco,

seis mil dólares y, al mismo tiempo,

se sientan más protegidos. por eso este grupo es

distinto, y por eso muchos creen

que este grupo creará una verdadera crisis

cuando llegue a la frontera entre méxico

y los estados unidos. ¿por qué no se quedan

allá en honduras? david: porque

hay mucha delincuencia, y tampoco hay mucho trabajo.

ramos: ¿y cómo es para las mujeres

vivir en honduras? mujer: muy peligroso.

ramos: ¿por qué? mujer: porque a las maras

apenas les gusta una chava y la chava no les hace caso,

pues la quieren agarrar a [bip].

ramos: ¿cómo es eso? no entiendo.

mujer: o sea, la quieren agarrar a

fuerzas. david: violarla.

ramos: y, si ustedes se resisten, ¿qué ocurre?

mujer: nos matan. ramos: oye, ¿y vas a cargar

a daniel hasta allá? david: sí,

yo lo he cargado desde honduras hasta acá.

ramos: pero te faltan como más de mil kilómetros.

david: lo he cargado 500 kilómetros.

ramos: ¿estás cansado, daniel?

¿estás cansado? daniel: sí,

ya no puedo caminar. aquí, en estas tiendas

de campaña, viven los refugiados

centroamericanos. hay cerca de 6000

inmigrantes, de ellos, más de mil son

niños que no tienen ni idea

de lo que va a ocurrir con ellos

ni con sus familias. cuénteme, ¿por qué deciden

irse de honduras con tres niños?

¿no es una cosa muy difícil? hombre: sí es difícil,

pero en nuestro país están más difícil,

está más difícil el empleo. pandillas y maras,

la extorsión... pues nosotros nos salimos

por lo mismo, extorsión. ramos: en este campamento

hay cerca de 6000 personas, unos mil niños,

aproximadamente, pero el gobierno de los

estados unidos en tijuana está

aceptando únicamente no más

de 100 solicitudes de asilo. eso significa

que muchas de las personas que se encuentran aquí

tendrán que pasar meses esperando

a que su situación pueda cambiar

y estados unidos les diga "bienvenidos".

¿usted entiende el proceso de asilo, cómo funciona?

mujer: no muy bien. ramos: si no le dan

asilo político, ¿va a tratar de entrar ilegalmente?

mujer: sí. ramos: ¿sí lo va hacer?

mujer: sí. ramos: vamos a una pausa,

pero volvemos con la controversia

en puerto rico sobre el número

de muertos que dejó el huracán maría, y también

recordamos la crisis política

que este año marcó a nicaragua.

ramos: el número real de muertos

que dejó el huracán maría tras su paso por puerto

rico fue un tema muy polémico

este año. después del paso

del huracán maría, donald trump visitó la isla,

y en una conferencia de prensa

junto al gobernador ricardo rosselló, en el 2017,

dijeron que solo habían muerto

unas 16 personas, pero nada más lejos de la verdad.

lo cierto es que terminó convirtiéndose

en una tragedia nacional. este año se calculó

que murieron 2975 personas. sin embargo, donald trump

negó que hayan muerto miles

tras el paso de la tormenta. el gobernador ricardo

rosselló estuvo con nosotros

y le respondió al presidente.

gobernador rosselló, muchísimas gracias

por regresar aquí el programa.

rosselló: gracias a usted. ramos: esta semana,

el presidente de los estados unidos,

donald trump, en un tweet dijo

lo siguiente: "3000 personas no murieron en los dos

huracanes que impactaron a puerto

rico". gobernador, ¿ahora sí usted

puede decir que el presidente

donald trump está mintiendo? rosselló: sí, ese...

esos no son los datos correctos.

he establecido que ni el pueblo

de puerto rico de las víctimas

se merecen que se cuestione su dolor.

jorge, tú sabes que yo soy científico,

esa era mi formación, y para mí era bien

importante que este proceso se llevara

con toda la seriedad que amerita, así que es

totalmente incorrecto decir que aquí no ocurrió

ese número de muertes, o que haya sido alguna

conspiración de los demócratas.

ramos: gobernador, usted ha dicho

que los puertorriqueños muchas veces han sido

tratados como ciudadanos de segunda

clase, otros sienten que cuando

el presidente donald trump fue a la isla y tiró

papel toalla a las víctimas, que fue una ofensa,

y otros sienten que esta negación

de los 3000 muertos es un ataque más

a los puertorriqueños. ¿usted dice que este es

un ataque del presidente trump

hacia puerto rico? rosselló: yo lo que siento

es que hubo una falta de empatía

significativa, jorge. aquí, si fuesen seis,

si fuesen 60, o las 3000 muertes, hay dolor,

hay dolor en nuestro pueblo. estamos en un proceso

de unificar a nuestro pueblo y de ciertamente compartir

el dolor con las víctimas y con las familias

de las víctimas de este huracán.

me aparenta que es una falta de empatía explicativa,

y yo invito al presidente a que pueda conectar

con nuestro pueblo. ramos: ¿se arrepiente usted

de esa conferencia de prensa en san juan,

cuando el presidente donald trump le pregunta

cuántos muertos hay y usted le dice: "16"?

muchos sienten, gobernador, que usted tomó una actitud

muy sumisa frente al presidente

donald trump y que debió haberle exigido mucho más.

¿se arrepiente de lo que ocurrió

en esa conferencia? rosselló: en aquel momento,

esa era la información que se tenía, posterior a

eso, obviamente, vimos que era

un protocolo inadecuado, y mi rol pues es identificar

esos errores y poder remediarlos.

yo voy a seguir en el espíritu

de diálogo con el gobierno federal, voy a seguir

señalando lo que es bueno, pero

también voy a seguir estableciendo

lo que es malo, jorge. yo creo que eso me da

una credibilidad diferente, porque en este ambiente,

a veces, utilizando a puerto rico

como balón político, o se trata

de articular todo como que es

bueno o todo como que es malo.

importante, y culmino con esto,

jorge, es importante establecer

que aquí hay una diferencia, porque somos ciudadanos

de segunda clase, que todos aquellos que estén

utilizando a puerto rico,

que tengan a puerto rico en sus pensamientos,

se lo agradecemos, pero que si verdaderamente

quieren resolver el problema de raíz, tienen que

erradicar la colonia en puerto rico,

y tienen que validar el deseo

democrático del pueblo de puerto rico de

"transicionar" para convertirnos

en un estado de la nación. ramos: gobernador, gracias

por hablar con nosotros. rosselló: muchas gracias,

jorge. ramos: una de las voces

más fuertes que se han escuchado

este año en puerto rico sobre la crisis que se vive

en la isla es la de la alcaldesa

de san juan, carmen yulín. también hablamos con ella

sobre el futuro de la isla. alcaldesa, muchísimas

gracias por regresar al programa.

yulín: gracias, jorge. ramos: desafortunadamente,

tengo que comenzar con los muertos.

el 20 de septiembre usted tuvo

que leer el nombre de, por lo menos, 200 personas

que murieron durante el huracán.

como usted sabe, el presidente

donald trump no cree que murieron 3000 personas.

en un tuerto dijo: "recibimos

una calificación de excelente",

ante lo cual usted le contestó

con otro tweet diciendo: "el presidente trump

piensa que perder 3000 vidas es un éxito.

¿pueden imaginar lo que él cree

que es un fracaso?". un año después,

¿qué ha aprendido? yulín: número uno es que uno

tiene que estar conectado siempre con la realidad,

la narrativa no puede estar divorciada de lo que uno

está viendo, y lo que estuvimos

viendo en esas primeras semanas

y en esos primeros meses era evidente.

a finales de septiembre del año

pasado yo dije: "estamos muriendo, y ustedes nos

están matando con su burocracia

y su ineficiencia". este es el katrina de

donald trump. el mundo lo vio

por lo que no hizo por puerto rico.

ramos: quería preguntarle si usted cree que el

altísimo número de muertos en puerto

rico tiene que ver con racismo,

que fueron tratados como ciudadanos

de segunda clase. elpolitico.com sacó un

reportaje de que nueve días después

del huracán harvey, en texas,

se recibió haya más dinero, más comida y más agua

que nueve días después del huracán maría

en puerto rico. ¿fue racismo?

¿los trataron mal? yulín: ciertamente,

el racismo y el "discrimen", y la falta de generosidad

y la desconexión con la realidad

han hecho nido en la casa blanca, y por razones

que yo nunca entenderé, porque no hay justificación

alguna, la gran mayoría de la clase política puerto

rico hizo caso omiso

a lo que sus ojos estaban viendo

y prefirió aplaudir a un presidente que pensó

que esto se trataba de él. lo que se trata de él

y lo que estaba en sus manos era la eficiencia de un

gobierno que no supo hacer

lo que tenía que hacer. ramos: alcaldesa, gracias

por hablar con nosotros. yulín: gracias a ti,

jorge, y gracias a ustedes

por nunca olvidarse de nosotros

y por ser el eco de nuestras voces y hacernos sentir

con cada informe y con cada reporte

que para ustedes nuestras vidas valían,

y valían mucho. ramos: y lo siguen valiendo.

alcaldesa, gracias por estar aquí de nuevo.

y de puerto rico pasamos a nicaragua.

todavía no hay justicia en nicaragua.

cientos de jóvenes fueron asesinados

durante las protestas que ocurrieron este año

en contra del régimen de daniel ortega

y, en la mayoría de los casos,

ni siquiera se llevó a cabo una investigación al

respecto, pero la resistencia a

ortega y a su esposa, la

vicepresidenta rosario murillo, continúa.

una de las voces más fuertes de esta resistencia

fue la de lester alemán. lester fue el joven de 20

años de edad quien en público

le dijo a ortega que se tenía que ir del

poder. esto es lo que le dijo

en managua. alemán: estamos

siendo perseguidos. somos estudiantes,

¿y por qué estoy hablando y por qué me salto

la palabra suya? porque nosotros hemos puesto

los muertos, nosotros hemos puesto

los desaparecidos, los que están secuestrados.

nosotros los hemos puesto. hoy nosotros le pedimos,

esta no es una mesa de diálogo,

es una mesa para negociar su salida, y lo sabe muy

bien, porque el pueblo

es lo que ha solicitado. ramos: después de lo que le

digo a ortega, lester se tuvo

que esconder en nicaragua, y luego, salir del país.

él habló con nosotros aquí, en nuestros estudios.

lester, gracias por estar aquí.

alemán: un gusto, jorge. ramos: eso cambió la

historia reciente en nicaragua,

y eso cambió tu historia. alemán: sí,

la verdad que decirle a ortega

lo que queríamos y lo que creemos era

lo que el pueblo quería decirle,

lo que los estudiantes, lo que los campesinos,

lo que los jóvenes que iban en la primera línea de fuego

contra la policía nacional sentíamos y sentimos hasta

hoy. ramos: ¿y el mensaje era?

alemán: que se rindiera totalmente, abandonara el

poder, porque la muerte de darwin

urbin, el primer muerto, 19 de abril, lo que hizo

es cambiar la historia. ramos: tú te convertiste

en la cara y, sobre todo, en la voz de esa

resistencia. alemán: sentí que no era

un momento tanto de protagonismo

y farándula, sino era poderle

expresar el sentimiento de la mayoría

de los nicaraguenses. era un clamor popular

que hasta hoy sigue vigente, y hoy sigue esa idea de

pedirle la rendición, porque

daniel ortega solo significa

inestabilidad y caos para nicaragua y para la

región. ramos: después de esta

pregunta, esta forma de cuestionar

a daniel ortega, que el mundo conoce tu cara

y tu nombre, ¿qué pasó? te viste que esconder,

yo recuerdo una entrevista que hicimos en algún lugar

de nicaragua. alemán: vivíamos

en clandestinidad. todo cambio,

ya no vivimos en nuestras casas,

ya no vivimos en nuestro país...

ramos: te tuviste que ir de tu casa.

alemán: totalmente, dos días antes del diálogo,

porque no sabía cómo iba a repercutir, porque íbamos

a tener una participación. no era que todo estaba

planeado, sino que todo fue

espontáneo. ramos: ¿tú tenías miedo

de que te arrestaran, o tenías miedo que te

mataran? alemán: fíjate que el miedo

era más hacia mi familia, que le hicieran algo

a mi familia, porque daniel ortega opera

así. ramos: antes de que

tuviéramos esta entrevista, te pedí

que pensaras un mensaje para daniel ortega

y para rosario murillo. si ellos estuvieran aquí,

en esta cámara, ¿qué les dirías?

alemán: bueno, daniel ortega

decidió destrozar al país, desbaratarlo totalmente.

hoy en sus manos tiene evitar

o terminar con el sufrimiento

de los nicaraguenses. él está claro de que se va,

y esta ola de represión solo hace que el pueblo

tenga mayor determinación. daniel ortega, su familia

se lo va a agradecer que deje el poder, mis

palabras el primer día del diálogo,

que por las palabras de toda nicaragua, siguen vigentes.

tiene que cesar la represión,

tienen que cesar las torturas,

tienen que cesar los secuestros

y, sobre todo, debe entender

que daniel ortega para nicaragua

solo significa caos. ramos: lester,

gracias por estar aquí. alemán: gracias, jorge.

ramos: lester alemán. vamos a comerciales,

pero, al regresar, las masacres

en los estados unidos son demasiado comunes,

y este año, lamentablemente, no fue la excepción.

recordamos el testimonio del padre de joaquín

oliver, uno de los jóvenes que

perdió la vida en un tiroteo

en una escuela de parkland,

florida. ramos: varias masacres

sacudieron de nuevo al país este año,

y una de las más dramáticas ocurrió en una escuela

de los estados unidos. un ex estudiante llamado

nicolás cruz mató a siete personas,

y uno de los jóvenes que murió ese 14 de febrero

es joaquín oliver, quien nació

en venezuela, pero que vivía aquí desde los tres años

de edad. sus padres,

manuel oliver y patricia, nos recibieron en su casa

en parkland, florida. manuel simbólicamente

llevaba los mismos zapatos tenis

de su hijo, y esta ha sido, sin duda, una de las

entrevistas más difíciles

que me ha tocado realizar. lo primero que me llama

la atención es que quieran hablar.

¿por qué lo hacen? manuel: tenemos que hablar.

yo, eh... ¿tú eres padre?

ramos: sí. manuel: yo creo que uno

como padre lucha por los hijos,

en todo momento. cuando los hijos se van,

esa lucha tiene que continuar.

cambia un poco esa ambición, toma otro sentido,

pero uno tiene que luchar por los hijos

hasta que uno se va, no hasta que ellos se van.

nuestro hijo era un soñador, joaquín era un soñador,

era un luchador, y estoy seguro

que si joaquín hubiera tenido

la dicha de ser un sobreviviente,

estaría de primero en la lucha que están

llevando estos jóvenes,

que es lo más importante ahorita, que es la razón

por la que estamos hablando. ¿conoces el dicho

"ponte en mis zapatos"? ramos: sí,

y sabes que no puedo. manuel: ¿por qué?

ramos: no me lo puedo imaginar.

manuel: no te lo puedes imaginar,

porque sí es difícil. yo me estoy poniendo

en sus zapatos. ese es nuestro rol ahora.

ramos: esos zapatos eran de él.

manuel: sí. nos tenemos que poner

en los zapatos de estos jóvenes,

de ellos. ramos: ¿cómo fue el último

día de joaquín?

manuel: a las 6:30 lo levanto,

"hijo, ¿un café?". "todo bien, no.

me voy a bañar, porque es san valentín,

me voy a arreglar". agarró sus flores,

agarró su tarjeta, agarró su mochila

y nos fuimos al colegio. llegamos al colegio,

tomó sus flores, tomó su mochila...

me dijo: "papi, te amo". yo le dije: "me llamas

para que me cuentes cómo te fue,

para que me cuentes cómo te fue.

el día de la amistad y el día del amor

me llamas para que me cuentes

cómo te fue.". nunca recibí esa llamada,

nunca recibí esa llamada. ramos: ¿qué pasa esa tarde

ahí? ¿dónde estaba?

manuel: nos enteramos por las redes sociales

que hay una alarma, un código rojo en el

colegio. ramos: ¿tú lo recibes,

patricia? patricia: sí, yo estaba

llegando de almorzar, yo estaba

en la oficina, y casualmente yo no hago eso todo el

tiempo, me meto en facebook.

llegué a la oficina, me senté

y me metí en facebook, y lo primero que veo

que una amiga pone que había un código rojo en el

colegio. entonces, después me

escribe: "hay un tiroteo", y me pone:

"hay cinco víctimas". manuel: pero iba a esto,

cuando te enteras de esto, comienzas a llamar,

y me extrañaba que joaquín no me contestaba...

patricia: no me caía la llamada.

manuel: por supuesto, en ese momento pueden estar

pasando muchas cosas. puede ser que salió

corriendo, no contestó, no hay en la

mente de ningún padre ese temor

pues siempre está, "no, va a contestar,

en un momento contesta". me quise comunicar

con los amigos, sí me contestan.

ramos: pasaron las horas y joaquín no salía.

patricia: y joaquín no aparecía.

manuel: y, por supuesto, pasaban también las

esperanzas con las horas.

hasta que te dan la noticia, que hasta cierto punto...

no la estás esperando, pero te la estás imaginando

que es una posibilidad. ramos: ¿ustedes culpan

a los congresistas que han recibido dinero del

nra? los congresistas

que han permitido el uso de armas.

manuel: claro, sin duda, sin duda.

a los congresistas, que no han tenido la

valentía para sentarse en un debate

sobre control de armas. quizás la valentía

no la han tenido porque se las han comprado.

ramos: gracias, gracias a los dos

por hablar con nosotros. manuel: gracias a ti,

jorge. muchas gracias.

ramos: hacemos una pausa. al volver,

algunas de las mujeres que hicieron historia

en estados unidos en este 2018.

ramos: este fue el año de la mujer.

este año, muchas mujeres hicieron historia con sus

voces han logrado hacer

enormes cambios. a lo largo de este año

hemos hablado con mujeres muy valientes,

entre ellas está ana maría archila,

quien enfrentó al senador republicano jeff flake

para que no apoyara al entonces

denominado a la corte suprema

de justicia brett kavanaugh por las acusaciones de acoso

sexual que pesaban sobre él. por primera vez llegaron

al congreso más de 100 mujeres,

entre ellas, alexandria ocaso cortéz.

es una de las que, contra todos los

pronósticos, ganó la nominación demócrata

y se convirtió en la congresista

más joven en la historia de los estados unidos.

en texas también hicieron historia verónica escobar

y silvia garcía al convertirse

en las primeras mujeres latinas

en representar a ese estado en el congreso federal.

y aquí, parte de lo que me dijeron.

ana maría archila, el enfrentamiento que usted

tuvo con el senador flake no

cambió su voto, sin embargo,

¿por qué lo hace? ¿por qué es importante

hacerlo? archila: yo lo hago porque

realmente pienso en mi hija y en mi hijo.

yo, como millones de mujeres,

también he tenido que pasar por la experiencia

de la violencia sexual, y reconozco cuando ella

cuenta su historia esa experiencia

de recordar algunos detalles específicos, algunos...

algunas cositas en particular

del momento, de la experiencia,

y no poder contarla toda, porque no todos los detalles

se mantienen, son los detalles más

poderosos los que una preserva

en la memoria. el presidente trump ha

decidido que es más importante

su agenda política que tener alguien que tenga integridad

en la corte suprema, y por eso

creo que las mujeres tenemos que salir a

demostrarle al país que ya no estamos

dispuestas a seguir tolerando este trato.

ramos: tu triunfo es realmente

extraordinario y has sido un ejemplo, y es un ejemplo

para muchos de nosotros. algunos,

como tú lo has comentado, han dicho que ganaste

por razones demográficas, que somos muchos latinos,

alexandria, pero tú has dicho que no.

mostraste tus zapatos, y en un tweet dijiste:

"esto es falso. ganamos con todo tipo

de votantes. ese es mi primer par de

zapatos usado en la campaña.

toqué puertas hasta que la lluvia

les hizo un hueco". ¿cómo ganaste?

alexandria: bueno, yo creo que gané con muchos

factores. uno sí fue de organizar

la comunidad latina, pero también puede hacer

el trabajo de organizar. no es solamente que tengo

un apellido latino, pero también

se toma mucho trabajo a tocar

puertas, a llamar votantes, y también a registrar

a muchas personas a votar. ramos: ¿cómo es una

socialista en el 2018?

alexandria: lo que estamos hablando es del socialismo

demócrata, y eso es algo muy diferente,

porque lo que estamos hablando

es solamente una "garantiza" de...

de familias pueden tener estabilidad de vivienda,

estabilidad de oportunidad para una educación

para sus hijos, y también para el seguro

de salud en los estados unidos.

este para mí son derechos "básicamentes"

en la economía del 2018. ramos: gracias por estar

aquí. alexandria: gracias,

gracias a usted. escobar: más mujeres están

queriendo asegurar que cambiamos

la dirección de nuestro país,

que tengamos un país con compasión y un gobierno

con compasión, y estamos viendo que,

si nosotros no participamos, cosas no van a cambiar,

y por eso estoy tan contenta y estoy lista para trabajar

con tanta mujer, especialmente

las mujeres que traen con ellas

la experiencia inmigrante, o que vienen de comunidades

como la mía, de inmigrantes.

ramos: exactamente, usted es tercera generación

en la ciudad de el paso, representa a la ciudad

de el paso, que es 83 % latina,

y usted en el pasado ha dicho

lo siguiente: "cada vez que el presidente donald

trump hable mal de la frontera,

van a escuchar mi voz". ¿qué es lo que usted

quisiera que el presidente trump

supiera de la frontera?

escobar: la frontera es un lugar

mágico, es un lugar donde hay oportunidad.

somos comunidades seguras, somos comunidades donde

nosotros nos cuidamos uno al otro,

donde tratamos a gente con respeto, donde le damos

a cada persona dignidad. nosotros representamos lo

mejor de los estados unidos.

ramos: congresista verónica

escobar, muchas felicidades, y gracias por estar aquí.

escobar: gracias. ramos: ¿a qué viene usted

aquí a washington?

ha pasado décadas de su vida como política,

pero llega ahora, ¿qué quiere lograr?

garcía: bueno, pues, primeramente, representar

a los residentes de todo mi distrito.

ya sabes que el distrito mío es un distrito latino,

y para mí, esa va a ser

la prueba más grande, de enfrentarnos a ellos.

quieren buenos trabajos, buena educación,

el seguro de salud, y quieren la reforma

migratoria. ramos: un problema médico

de usted la hizo darse cuenta

de la importancia de seguro médico para todos.

¿nos puede contar un poco esta historia?

garcía: bueno, para mí, es muy importante.

mira, yo nací en el sur de texas, en un ranchito

muy pequeña que se llama palito blanco,

que no teníamos médicos, no teníamos clínicas,

nomás teníamos curanderas, así que yo sé lo que es no

tener seguro de salud,

yo sé lo que es no tener clínicas, así que es

muy importante para todos que tengamos esa ayuda,

y esto que quiere hacer trump

que a la gente de nosotros...

[habla inglés] y que no necesitamos

ayudarles, es injusto, no es humano.

ramos: congresista, felicidades por haber

logrado ser una de las dos primeras

latinas de texas en llegar al congreso, felicidades.

garcía: gracias. ramos: y los artistas

también hablaron de política

en este 2018. hablamos con gloria trevi,

karol g y demián bichir.

ramos: y también este año entrevistamos

a innumerables artistas. vinieron a nuestro programa

para hablar de éxitos, pero también de política.

hablé con gloria trevi, la controversia ha sido

una constante en su carrera. también con el exitoso actor

de hollywood demián bichir,

y con una revolucionaria en la música, karol g.

aquí, parte de las entrevistas.

gracias por estar aquí. y conozco a pocas artistas

que se han tenido que reinventar

tantas veces como tú, por eso me interesaba mucho

hablar contigo. pero hay una canción

que estaba escuchando hace poco,

"el recuento de los daños". ¿cuál es el recuento

de los daños hasta ahorita? trevi: mira, qué fuerte

que menciones esa canción, porque imagínate estar

componiendo esa letra a los 21 años.

o sea, me habían hecho... ¿y cuál es el recuento

de los daños? el recuento de los daños

para mí en este momento más bien

es el recuento de las experiencias

que me han hecho más fuerte, y que me han hecho

más comprensiva para las personas.

me dan la oportunidad de no criticar.

ramos: cuando estaba pensando

en el recuento de los daños, pensaba los cuatro años,

ocho meses y ocho días de cárcel.

¿eso fue lo más duro? trevi: no.

ramos: ¿no fue lo más duro? trevi: no.

yo creo que lo más duro fueron los 17 años

que estuve con una persona que me hizo pedazos, y...

ramos: eso, eso fue lo más duro.

trevi: eso fue lo más duro, y después, obviamente,

esos casi cinco años privada de mi libertad,

pues fueron así como para querer rematar

así, para querer hacerme así

con el tacón, y eso pues

era muy difícil de asimilar, porque eso venía de la

sociedad. ramos: ¿hay que volverse

a reinventar? después de haber tenido

tantísimo éxito antes de este evento.

trevi: he tenido varias vidas,

y sí, sí, porque... cuando yo salgo de ahí,

inclusive, cuando tú escuchas

la canción de "todos me miran",

hay una parte que yo digo... ramos: que es

una de tus favoritas, de las cinco favoritas.

trevi: sí. que yo digo: "me miraba

en el espejo y no me hallaba,

yo era solo lo que tú querías ver".

o sea, la gente quería seguir

bebiendo gloria trevi de los noventas, y sí,

yo puedo vivir... regalarle a la gente

ese momento, porque es como

una nostalgia, es un encuentro,

así como cuando te encuentras

con tus amigos de la prepa, pero yo estoy evolucionando,

y yo quería que me quisieran como iba cambiando,

como iba evolucionando, que me quisieran

"como todos me miran". ramos: acaba de hablar

sobre la influencia de las mujeres en tu vida,

y cómo sales siempre a defenderlas.

en estados unidos tenemos el movimiento "me too"

en contra del acoso sexual. ¿por qué en méxico

no ha tenido la misma fuerza que en los estados unidos?

¿será que los hombres en méxico

son mucho más poderosos todavía?

trevi: no creo que los hombres

sean mucho más poderosos todavía, sino que a las

mujeres nos programaron

para autosabotearnos desde muy pequeñas.

entonces, hay que hacer esa desprogramación.

ramos: ¿sientes que estás obligada a promover ciertos

mensajes a favor de la mujer por la posición que tienes?

trevi: no es que me sienta obligada, es que me siento

conectada, y yo creo que es importante para mí ser

honesta con mi música, aunque

me critiquen, aunque... siempre voy a ser

la de los suelos sueltos. [ríe]

ramos: gloria, gracias por estar aquí,

te lo agradezco. trevi: al contrario,

muchísimas gracias. ramos: déjame empezar

con méxico. los dos venimos de méxico.

durante 89 años, solo hubo

dos partidos, el pri y el pan

y, de pronto, llega lópez obrador.

tú abiertamente dijiste que votaste por él.

¿por qué? bichir: no solo eso,

sino que, de alguna manera, hice un par de videos ahí

a título absolutamente personal

explicando porqué votaba yo por lópez obrador.

consideraba que era el único al que yo le creía.

es, además, al único al que no le han podido

comprobar nada de toda la tonelada de

mentiras de lo que lo acusaban,

y era mi obligación creer. ramos: pero te

comprometiste. o sea, estás poniendo las

manos por un político.

¿no te da miedo? bichir: no por un político,

yo no creo en los políticos, creo en los individuos,

en el ser humano, y tampoco creo en los

partidos y, afortunadamente, hay

muchos seres humanos que pelean

por el país, a los que sí les creo,

independientemente de qué partido pertenezcan.

ramos: ¿te da miedo que te vayas a desilusionar?

con los muertos, por ejemplo.

100.000 muertos en el último sexenio.

¿cómo le va a hacer lópez obrador para bajar eso?

bichir: sin ninguna duda que existe el riesgo

de que no salgan las cuentas,

¿no? pero es una labor

de absolutamente todos los mexicanos.

ramos: hemos hablado durante años tú y yo de

política y de muchas otras cosas,

pero nunca te había escuchado

tan enojado como cuando denunciaste la separación

de estos niños de sus padres.

bichir: este señor, trump, apostó por la ignorancia

del pueblo estadounidense, y les ha mentido

hasta el cansancio, y no les han dicho realmente

cuál es el poder de esta fuerza

de trabajadores indocumentados,

lo que hacen ellos por la economía de este

país. ramos: pero el peor ejemplo

es cuando separan a los padres

de sus niños. bichir: lo que pasa es que

ahí ya rebasa cualquier...

[suspira] cualquier acto humano.

entonces, te conviertes en animal.

cuando te comportas como animal,

te conviertes en eso, y nosotros somos humanos

antes que otra cosa. ramos: [habla en inglés]

bichir: igualmente. ramos: karol,

un placer hablar contigo. karol: jorge, ¿cómo estás?

un saludo muy especial. ¿cómo estás?

ramos: muy bien. déjame empezar con esto,

varios artistas me han hablado

en este programa de lo difícil

que es comenzar en el mundo de la música.

tú tienes dos temas, "culpables" y "mi cama",

que han superado los casi mil millones de vistas,

pero tú has dicho también que ser mujer en tu género

fue algo en contra. ¿por qué?

karol: a ver, yo creo que para nadie es un secreto

que el género urbano no estaba

muy concurrido de mujeres. cuando yo empecé en este

género como tal, de verdad dije:

"tengo el camino libre para mí,

no hay muchas mujeres. eso significa que todo

lo que haga va a estar muy fácil" y, en realidad,

cuando pasó el tiempo, me di cuenta por qué

no habían tantas mujeres en la música urbana como

tal. fue súper complicado ser

mujer, de verdad se prestó mucho

para que todo tuviera como que una negociación, o

sea, te vuelves como

intercambiable. ramos: nunca te he escuchado

hablar sobre el proceso de paz

y sobre el nuevo presidente,

iván duque. karol: te voy a ser súper

honesta, no era la persona por la que yo iba a votar.

no es que yo estuviera... no estoy ni de acuerdo

ni en contra de muchas cosas,

simplemente no era la persona

que yo pensé... que yo pienso que mi país

necesitaba en este momento. siento que teníamos

otros ideales, que teníamos

otras necesidades, por eso trato

de no tocar mucho el tema. sabes que es un tema que

toca como muchas sensibilidades

en las personas, y haciendo un comentario mío

no puedo cambiar al presidente que tenemos.

entonces, simplemente trato de ayudar como puedo

como artista en otras cosas, pero definitivamente

pensé que necesitábamos a otra persona en ese lugar.

ramos: karol g, muchas gracias

por hablar conmigo. karol: jorge,

muchas gracias a ti. un beso grande.

ramos: y con esto terminamos este 2018.

tenemos nuestro podcast, lo pueden escuchar

todas las semanas en uforiaondemand.com

y recuerde que puede ver nuestras entrevistas y

videos en univisionnoticias.com

y hasta la próxima semana y el próximo año,

cuando juntos vayamos "al punto".

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