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Al Punto con Jorge Ramos - 20 de mayo, 2018

21 May 2018 – 12:00 AM EDT

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>>vamos al punto. otro tiroteo

en escuela secundaria. varios

heridos

hay muertos y heridos en

texas.

está con nosotros el

congresista

republicano mario díaz

balart

para hablar de esto.

un abogado ataca a empleados

de un restaurante por hablar

español, y donald trump

llama "animales"

a pandilleros deportados.

hablamos de esto

con el congresista demócrata

luis gutiérrez.

margarita zavala renuncia

a la candidatura

por la presidencia de

méxico.

hoy recordamos lo que nos

dijo

sobre andrés manuel

lópez obrador, quien va

delante

en las encuestas.

además, hoy será el segundo

debate presidencial en

méxico.

hablamos con el comediante

chumel torres

sobre lo que podemos esperar

de este encuentro.

se cae un avión en cuba

poco después de haber

despegado.

tenemos lo último

desde la habana.

en venezuela hoy hay

elecciones

presidenciales.

la opositora maría corina

machado nos dice

que no son legítimas.

francisco cantú nos cuenta

cómo opera en realidad

la patrulla fronteriza.

él fue uno de ellos y

escribió

un libro al respecto.

y césar muñoz le dedica

una canción a los rusos

y a su influencia

en las elecciones

presidenciales.

comenzamos.

locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos.

ramos: vamos "al punto".

volvió a ocurrir,

parece que no hemos

aprendido

absolutamente nada.

otra masacre en una escuela,

esta vez en la secundaria

santa fe, en texas.

y esto no es nada nuevo,

se trata del tiroteo número

22

en una escuela de los

estados

unidos en lo que va del año.

¿por qué sigue ocurriendo

esto?

¿por qué lo hemos permitido?

para hablarnos de esto

y otras cosas nos acompaña

el congresista mario díaz

balart

vía satélite desde

washington.

congresista, gracias por

estar

aquí con nosotros

en el programa.

balart: gracias, jorge.

ramos: congresista,

¿por qué no hemos podido

detener

este tipo de masacres

en nuestras escuelas?

después de sandy hook

dijimos

que íbamos a hacer algo,

no pasó nada,

después de parkland dijimos

que íbamos a hacer algo,

no ocurrió nada.

¿por qué hemos fallado en

esto?

balart:

desafortunadamente,

jorge, estos temas se

convierten

en temas políticos, y por

eso

lo importante es trabajar

en cosas concretas

que sí funcionen, que se

puedan

lograr inmediatamente.

por eso yo estoy trabajando

en una forma bipartidista

con el congresista ted

deutch,

por ejemplo, de florida,

en varias cosas:

legislación para asegurar

a las escuelas,

y también fondos

que hemos logrado,

ayer se aprobó en un comité

fondos adicionales para

ponerle

seguridad a las escuelas,

el mismo tipo de seguridad

que tienen otros edificios

de gobierno federales

donde no se pueden entrar

armas,

donde hay protección.

eso no existe en las

escuelas,

existe en los aeropuertos,

en las cortes,

pero no existe en las

escuelas.

es inaceptable,

y por eso hay urgencia

y estamos trabajando.

he logrado fondos,

estamos logrando

legislación,

es una pena que se haya

demorado tanto.

ramos: el presidente

de los estados unidos,

donald trump, reaccionó,

por supuesto,

a la masacre en texas,

y esto fue lo que dijo.

trump: nos entristece

esta terrible pérdida de

vidas

y enviamos nuestro apoyo y

amor

a todos los afectados

por este horrible ataque.

mi administración está

decidida

a hacer todo lo que esté

a nuestro alcance para

proteger

a nuestros estudiantes,

escuelas, y mantener las

armas

fuera del alcance de

aquellos

que representen una amenaza.

ramos: congresista,

entiendo tu postura

de que está tratando de

proteger

las escuelas de los

estados

unidos, pero ¿por qué no

limitar

el uso de armas en este

país?

el presidente trump

dice que estamos haciendo

todo lo posible,

muchos creen que no es

cierto.

balart: bueno, sin duda

tenemos

que hacer todo lo posible

para que las armas no le

lleguen

a estas personas,

o que tengan problemas

emocionales o psicológicos,

es inaceptable que ese tipo

de individuos

puedan obtener armas.

hay que ver qué es lo que

pasó

en este incidente.

pero lo que se puede hacer

inmediatamente y que se debe

haber hecho hace mucho

tiempo

es...

¿por qué es, jorge,

que no ha habido un tiroteo

en una corte federal,

o una corte estatal

en mucho tiempo?

es ya pocas veces que se ven

los tiroteos en los

aeropuertos.

no es porque los locos,

los malvados,

los asesinos

no lo quieren hacer, pero

porque

es más difícil hacerlo ahí.

eso es una cosa

totalmente lógica,

se puede hacer

inmediatamente,

al mismo tiempo que se hace

todo

para evitar que personas

que se supone que no pueden

obtener armas no las

obtengan,

y ahí han habido fracasos

muy grandes.

ramos: quisiera pasar

a otro tema en el que usted

es uno de los protagonistas.

¿hay una rebelión

entre los republicanos?

la semana pasada

estuvo aquí con nosotros

el congresista carlos

curbelo.

¿hay una rebelión de ustedes

los republicanos para

asegurarse

de que el tema de daca,

el tema de los soñadores

vaya a votación en el

congreso

de los estados unidos?

balart: no estamos

dispuestos

a aceptar que ni el

liderazgo

republicano,

el liderazgo demócrata,

la inacción, no estamos

dispuestos a aceptar eso.

cada día, como usted sabe,

jorge, estos individuos,

los soñadores, están

enfrentando

unos problemas serios.

están perdiendo sus hogares,

sus casas, sus empleos

y, por lo tanto, no estamos

dispuestos a aceptar

que el proceso o cualquier

liderazgo nos evite traer

estas propuestas a la ley,

a debatirlas.

hace falta apoyo

bipartidista.

hay líderes como luis

gutiérrez,

que siempre está dispuesto

a trabajar, a enfrentar

a sea quien sea.

estamos trabajando con él,

con carlos curbelo,

con jeff denham,

para lograr una solución

permanente para los

soñadores,

que va a tener que,

obviamente,

obtener también la

aprobación

de la casa blanca.

ramos: ¿tienen los votos?

necesitan 218 votos,

congresista.

¿ya los tienen?

tendrían que ser demócratas

y republicanos, y evitar el

veto

del presidente trump.

balart: como usted dice,

es verdad, hacen falta 218

votos

en la cámara, 60 votos,

el 60%

de los votos en el senado,

tiene que ser bipartidista

y debe ser bipartidista.

ramos: congresista,

¿habrá que darle parte del

muro

a trump, que él quiere

en la frontera entre méxico

y los estados unidos,

a cambio de daca, a cambio

de proteger a los soñadores?

balart: yo creo

que lo que el presidente

dice

que él quiere asegurar

la frontera.

yo creo que eso es algo

aceptable con tal de que

podamos

hacer más que solamente eso.

para mí, la prioridad...

y yo no tengo ningún

problema

con asegurar la frontera,

pero la prioridad

es los indocumentados.

primero, los soñadores,

también tenemos que lograr

los que están aquí bajo el

tps,

que están en una situación

muy difícil, y a mí el sueño

mío

no solamente es hacer

los soñadores,

que hay que hacerlo,

legalizarlos con ciudadanía,

los que tienen tps,

pero los 11 millones

de indocumentados se merecen

una legalización.

yo no pararé de trabajar

con mis colegas

hasta lograr eso.

ramos: congresista,

para terminar

quisiera preguntarle

sobre lo que está ocurriendo

actualmente entre los

palestinos

y los israelíes.

usted acaba de regresar

de jerusalén, donde estuvo

en la apertura de la

embajada

norteamericana,

que se ha trasladado

de tel aviv a jerusalén.

simultáneamente,

más de 60 palestinos

murieron

en enfrentamientos

debido a las protestas.

ellos se quejan

de este tipo de decisiones.

¿por qué decide usted

apoyar esta decisión

e internacionalmente

ha sido tan polémica?

balart: jorge, porque todo

país

tiene el derecho de

determinar

cuál es su capital

y dónde están las embajadas.

israel no puede ser el único

país que no pueda determinar

eso, número uno.

número dos es que vimos

que los que organizaron

esas llamadas protestas,

lo han admitido ya

públicamente,

es el grupo terrorista

hamas.

estos no fueron

demostraciones

pacíficas, fueron

demostraciones

o un acto para agredir a

israel

de este grupo terrorista.

israel tiene el derecho,

la obligación de protegerse

y, por lo tanto,

yo apoyo a esta democracia,

este aliado

de los estados unidos

y, por lo tanto,

felicito a israel

por proteger a su

ciudadanía.

ramos: congresista

carlos díaz balart,

gracias por estar con

nosotros.

balart: muchísimas gracias,

jorge.

siempre es un privilegio

para mí

participar en su programa.

ramos: gracias.

y ahora pasamos con otro

congresista, esta vez

demócrata,

y para hablar de otro tema.

vamos a hablar sobre los

ataques

que frecuentemente reciben

los inmigrantes y los

latinos

aquí en los estados

unidos.

una de las personas

que más ha defendido

a los extranjeros

y a las minorías

es el congresista demócrata

luis gutiérrez.

él nos acompaña vía satélite

también desde washington.

congresista luis

gutiérrez,

gracias por regresar

aquí al programa.

gutiérrez: un placer,

jorge.

ramos: esta semana,

el presidente

de los estados unidos,

donald trump, le llamó

animales

a inmigrantes.

el presidente insiste

en que él se estaba

refiriendo

a miembros de una pandilla.

esto es lo que dijo

el presidente,

vamos a escuchar.

trump: tenemos a personas

que vienen a nuestro país

o intentan venir

y estamos deteniéndolos,

pero estamos sacando

a gente de nuestro país,

y no creerán lo malos que

son.

no son personas, son

animales,

y estamos sacándolos del

país

a un nivel jamás antes

visto.

ramos: dice el presidente

que éstas no son personas,

son animales.

congresista, ¿usted le cree

al presidente cuando él dice

que se estaba refiriendo

a pandilleros y no a todos

los inmigrantes?

gutiérrez: bueno, número

uno,

jorge, tenemos que entender

que cuando él habla y dice

animales se está refiriendo

a todos nosotros.

yo sé que ahora van a haber

aquellos que van a querer

separar, segregar sus

palabras,

y van a decir: "no,

solamente

está hablando de

pandilleros".

número uno,

está hablando

de toda nuestra comunidad,

y sigue el modelo de hablar

de que nosotros somos,

¿qué?

somos personas que vienen

aquí

a matar, a ultrajar,

a vender droga,

somos personas malas.

o sea, mira, jorge, ellos

dicen

que en la frontera,

cuando llega

una madre con niños,

ellos pueden iban a separar

a esos niños de su madre.

la madre a la cárcel y los

niños

a bases, dicen ellos,

del ejército

de los estados unidos.

bien, ¿tú puedes hacer eso?

¿a quién tú puedes meter

en una jaula?

a un animal,

y ya nos están

tratando de animales,

así que el presidente lo

diga

de una manera tan brutal...

él lo está haciendo

en sus acciones.

la semana pasada escuchamos

del presidente del gabinete

de los estados unidos...

o sea, john kelly,

que es el chico estrella

del presidente, ¿qué dijo?

"oh, gente viene aquí,

pero no se pueden integrar".

por un lado,

dice:

"los que tienen tps de

honduras

y el salvador que llevan

aquí

20 años se deben poder

quedar.

los que están llegando

ahora,

esos no pueden quedarse aquí

porque no se pueden

integrar".

¿quién no se puede integrar?

¿un animal hostil, un animal

que tú tienes que poner

en una...?

así que es parte del proceso

de deshumanizar

a toda nuestra comunidad.

ramos: efectivamente, el

diario

the new york times ha

reportado

que más de 700 niños

han sido separados de sus

padres

en la frontera.

muchos de estos niños,

se ha informado,

irán bases militares.

y usted en un tweet dijo:

"ice se ha convertido

en el escuadrón personal

de intimidación

de donald trump".

¿qué está haciendo?

¿cómo está cambiando la

esencia

de los estados unidos

con donald trump

como presidente?

gutiérrez: más y más

él está yendo a una base

de votantes diciéndoles:

"¿ves?

esta gente amenazan tu

seguridad

en esta vida",

¿y quiénes son esa gente?

la que trabajan arduamente

para

poner comida en tu mesa,

¿eh?

la que te limpian tus

cuartos

de hotel, las que vienen

aquí

a hacer los trabajos que

ustedes

aquí, norteamericanos,

no desean, no quieren,

rehúsan hacer.

eso es una verdad de este

país.

ramos: pero, congresista,

déjeme ser muy honesto

con usted.

el presidente barack obama

deportó a dos millones y

medio

de inmigrantes

durante su gobierno,

es el presidente

que más ha deportado,

y donald trump va en ese

camino.

¿cuál es, entonces,

la diferencia

entre las deportaciones

de barack obama

y las deportaciones

de donald trump?

gutiérrez: esta es

la diferencia,

que nosotros demandamos,

insistimos en un cambio,

jorge,

y tú podías hacer un llamado

a su conciencia

del presidente barack

obama.

el hecho es que el

presidente

barack obama, como usted

sabe

que usted ha explicado muy

bien,

sí, deportó dos millones

de personas, pero nuestra

comunidad insistió en

justicia

y cambio su manera de ser,

su manera de pensar

y se puso como aliado

de nuestra comunidad.

al final de cuentas,

jorge,

ya estábamos rebajando a

200.0

las deportaciones

anualmente,

y la mayoría eran personas

que habían cometido

actos criminales.

ahora es una madre

que va a la escuela

a buscar a sus niños,

un padre que va al hospital

a llevar a su esposa.

o sea, están castigando

a personas que no

representan

ninguna amenaza,

y eso fue el cambio

que nosotros pudimos

alcanzar.

ramos: congresista,

¿usted cree que las palabras

que ha pronunciado el

presidente

donald trump y el odio

que muchos sienten

se está proyectando

hacia los inmigrantes,

que esto tiene repercusiones

en toda la gente,

que es un mal ejemplo?

estoy recordando lo que

ocurrió

esta semana con un abogado

en nueva york, que llegó

a un restaurante en nueva

york

y empezó a criticar a la

gente

solo por hablar español.

por cierto, tenemos el

video,

vamos a verlo.

abogado: su personal

está hablando español

a los clientes

cuando deberían hablar

inglés.

todas las personas

lo estaban hablando.

él lo habló, él lo habló,

ella lo está haciendo.

esto es américa.

me imagino que ellos

son indocumentados,

así que llamaré a ice

para que los saquen de mi

país.

tienen el valor de venir acá

y vivir de mi dinero.

yo pago

por su asistencia social,

pago para que ellos estén

aquí.

al menos deberían aprender

a hablar inglés.

ramos: congresista, eso está

pasando en nuestro país,

un abogado que se queja

de empleados que hablan

español,

y luego por hablar español

dice

que le va a llamar a ice

o a inmigración

para que los deporten.

gutiérrez: sí.

¿por qué, jorge?

porque donald trump

ha llegado a...

a que sea aceptable

en estados unidos

que todos somos susceptibles

a la deportación.

la verdad es que el 90%

de los latinos en estados

unidos

están legalmente aquí,

el 85% son ciudadanos

de los estados unidos,

pero ¿cómo nos ven?

nos ven como una fuerza

extranjera, dañina, animal,

¿eh?

que representa un peligro.

ramos: congresista, déjeme

terminar con algo más

personal.

antes de comenzar la

entrevista

usted me decía que le quedan

solo siete meses en el

congreso.

¿ha descartado usted

totalmente

la posibilidad de lanzarse

como candidato a la

presidencia

en el 2020?

gutiérrez: eh,

quedan muy pocas

posibilidades.

yo creo que en este momento

mi inclinación es ayudar

a millones de personas

a hacerse ciudadanos

de los estados unidos

para que puedan votar en el

2020

y cambiar de esa manera

las características básicas

y fundamentales de la

política

de estados unidos.

ramos: congresista luis

gutiérrez, gracias por estar

aquí una vez más, gracias.

gutiérrez: gracias a usted.

ramos: al volver,

margarita

zavala renuncia a su

candidatura

presidencial en méxico

y preguntaremos por quién

van a votar los jóvenes.

se lo pregunto a chumel

torres.

pero ahora pasamos

con este comentario que hice

relativamente poco sobre por

qué

siguen ocurriendo masacres

en estados unidos.

desafortunadamente,

volverá a ocurrir.

hay lugares en los estados

unidos donde es más fácil

comprar una pistola o un

rifle

que conseguir medicinas

sin receta.

yo lo sé, la segunda

enmienda

de la constitución protege

nuestro derecho a portar

armas,

pero el problema

es que los estadounidenses

tienen 25 veces

más probabilidades de morir

violentamente por un arma

de fuego que en otras

naciones

desarrolladas.

aquí, de hecho,

hay más armas que personas.

así que el asunto es cómo

usar

esas armas y cómo

regularlas.

en diciembre del 2012

un pistolero entró a la

escuela

sandy hook elementary

y mató a 26 personas,

incluyendo a 20 niños.

muchos creíamos que eso

cambiaría las políticas

sobre posesión de armas,

pero no pasó nada.

desde entonces han habido

más de 1000 masacres

y el congreso no ha aprobado

ninguna legislación

para prevenir las matanzas.

a pesar de todo, la mayoría

de los estadounidenses

están a favor de algún tipo

de regulación.

por ejemplo, 55% están a

favor

de regular las armas de

asalto,

como la usada en la escuela

sandy hook, y 85% creen que

hay

que revisar el historial

de las personas que compran

un rifle o una pistola.

desafortunadamente, pronto,

muy pronto habrá otra

masacre.

eso todos lo sabemos y nadie

hace nada al respecto,

así que lo menos

que podemos hacer

es comenzar esta

conversación.

¿tú qué piensas?

de decirle a los ciudadanos

que retiro la candidatura

de la contienda...

por un principio de

congruencia,

por un principio de

honestidad

política, pero también

para dejar en libertad

a los que generosamente

me han apoyado y tomen

su decisión como se debe

de tomar en esta difícil

contienda.

ramos: de esta manera,

margarita zavala anunció

que renunciaba a su

candidatura

como candidato independiente

para la presidencia de

méxico.

ahora solo quedan

cuatro candidatos.

hace unos meses entrevisté

a margarita zavala y le

pregunté

si culpaba a ricardo anaya

de su salida del pan,

el partido de acción

nacional,

si cree que lópez obrador

es una amenaza

y si méxico es un país

machista.

esto me dijo.

¿fue ricardo anaya contra

usted?

¿él...?

zavala: bueno, en

realidad...

ramos: ¿él la sacó del

camino?

zavala: él es el jefe

nacional

y van anulando una

dirigencia,

y particularmente él...

ramos: no, digo,

¿él lo hizo?

zavala: sí, sí, claro, eso

pasa

cuando eres juez y parte.

entonces, eso hizo, y yo

tuve

que resolver un dilema.

ahora, era un dilema

entre o replegarme

como me lo proponían o ser

congruente con mis

principios,

con el sentido democrático

de las cosas.

ramos: ¿es méxico

un país machista?

zavala: es un país machista,

tiene, desde luego,

compartimos esa realidad.

ahora, te voy a decir,

dice bastante que no hay

mujeres

en la toma de decisiones,

o que al menos no hay

equidad

y no hay condiciones iguales

para las mujeres.

para mí, el ser mujer

no es un obstáculo.

yo sé quién es lópez

obrador...

ramos: ¿quién es lópez

obrador?

zavala: ahorita está

haciendo

el papel, además,

de ropavejero de la

política,

todo lo que le cae es bueno

para él, independientemente

de dónde venga.

sé muy bien que andrés

manuel

no hay que tenerle miedo,

no hay que subestimarlo,

pero miedo no.

claro que se le puede ganar,

se le puede...

se le puede ganar

enfrentando

claramente con ideas

y con claridad

en lo que estamos...

en lo que proponemos.

y la parte básica es la

amenaza

que él significa para el

país.

sí lo es.

para mí no es un peligro,

pero...

ramos: ¿te amenazó?

zavala: los dichos

y sus hechos parecen...

son una amenaza.

por ejemplo, en amnistía

a criminales, por ejemplo,

decir que es un mal perdedor

y recordárnoslo a todos,

y decir que si hay...

ramos: él dice que su esposo

le robó la elección en el

2006

y peña nieto en el 2012.

zavala: sí, claro,

ya avisó

que ahí va el tigre,

al que él se ha encargado

de echar de rayitas.

bueno, esa manera de

absolver

a los corruptos nada más

porque están de acuerdo con

él.

pues yo creo que el país y

yo...

se lo pido a los ciudadanos,

reflexionemos,

no con nuestros miedos,

sino qué país queremos,

y se los pido también

a los ciudadanos.

méxico, yo lo conozco,

y no merece que escojamos

a ver quién es el menos malo

o el menos corrupto,

tenemos que escoger

qué es lo que queremos

y cuál es el bien.

ramos: termino con esto.

¿qué aprendió de usted

durante

la campaña que no sabía?

zavala: aprendí también

de...

pues de la fuerza de las

mujeres

cuando se deciden a meter

en una campaña,

y de los jóvenes...

en las universidades,

el méxico que están

pensando,

que están soñando,

y la importancia de tener

un méxico a la altura

de sus sueños.

ramos: margarita zavala,

por supuesto, ya no estará

en el debate presidencial

de esta noche en la ciudad

fronteriza de tijuana.

alguien que lo va a estar

viendo

muy de cerca es chumel

torres,

comediante, crítico

y, la verdad,

difícil de clasificar.

pero lo que sí sabemos

es que tiene a millones

de seguidores en la

televisión

y en las redes sociales,

que su opinión

tiene mucho impacto, y por

eso

lo invitamos hoy el

programa.

chumel, gracias por regresar

aquí al programa,

te lo agradezco.

torres: a ti, jorge,

muchas gracias por

invitarme.

ramos: ¿por quién van a

votar

los jóvenes en méxico?

torres: no tienen idea,

yo creo.

o sea, bueno,

¿sabes qué pasa?

que los que ya están muy

a la derecha

o muy a la izquierda

saben perfectamente

qué van a hacer con el voto,

yo creo que en cuestión

de los jóvenes

ya no votamos en bloque.

o sea, antes, por ejemplo,

tu mamá o tu abuela era

priísta

y se moría priísta,

y votaba

por toda la planilla, y

ahora sí

de plano estamos haciendo

curaduría, tanto de

propuestas,

viendo qué cosas van a traer

los partidos,

incluso a las personas,

más bien votamos por

personas.

ramos: yo acabo de regresar

de méxico hace unos días,

me da la impresión,

pero quizás

es mi visión de fuera,

chumel,

me da la impresión que el

tema

de los 104.000 muertos

en el sexenio de peña

nieto,

el más sangriento

en la historia de méxico,

o el tema de la corrupción

en la casa blanca

a mí me parecían que eran

temas

que iban a definir al

próximo

presidente, pero lo que tú

me estás diciendo es

distinto.

torres: sí.

mira, obviamente,

preocupan esas cuestiones,

pero siento que preocupan

al macro.

mucha banda "millennial"

con la que yo tengo contacto

se preocupa por qué

me va a pasar a mí,

o sea, mi entorno.

si soy de la comunidad lgbt,

¿qué va a pasar

con mis derechos?

si soy un muchacho

que está pidiendo una beca,

¿qué va a suceder conmigo?

si va a haber empleo

para los que estamos

saliendo

de estas carreras.

entonces, siento yo

que con peña nieto y

calderón

lo que pasó fue de: "órale,

lo que decidamos en la urna,

lo que está diciendo este

señor

antes de todo va a valer...

o sea,

esto es

como va a gobernar".

entonces, en ese sentido,

yo creo que los debates

son súper observados,

las plataformas son súper

leídas, los comunicados

de los candidatos son...

de verdad tienen un

escrutinio

cañón precisamente por eso,

porque ya nos demostró

peña nieto,

ya nos demostró calderón,

fox incluso, que lo que

dijeron

antes es lo que va a hacer,

es lo que va a pasar.

entonces, ajá, entonces,

pongamos la atención

y cuestionemos eso.

ramos: ¿para dónde se van

los votos de margarita

zavala?

torres: para las 14 personas

que iban a votar

por margarita zavala.

ramos: ella tenía dos, tres,

en alguna encuesta hasta 5%.

ese 5%,

sobre todo acercándose

al 1 de julio,

podría ayudar

a mead y podría ayudar a

anaya.

¿o no?

torres: sí,

pero creo que más bien...

la verdad, no creo.

creo que...

si yo fuera un candidato

a la presidencia ahorita

en esta elección,

le echaría más ganas

al debate que otra cosa.

¿por qué?

porque, tú lo viste...

ramos: al debate

de este domingo dices.

torres: anaya se portó

como...

ajá, y este que viene,

hay que prepararse bien,

¿correcto?

¿por qué?

porque, por ejemplo,

anaya subió mucho la

preferencia

porque fue el niño "nerdito"

que ensayó, que estudió,

que decía todo bien.

o sea,

contesta las preguntas.

andrés manuel, por ejemplo,

bajó un poco la preferencia,

¿por qué?

pues porque dijo

el mismo discurso de

siempre,

esquivó las preguntas.

el bronco no tenía

nada que perder, y ese tipo

de cosas sí importa el

debate,

importa lo que estamos

viendo,

cómo reaccionan,

qué responden,

si responden.

yo más bien prepararía y

debate

y prepararía mi gira más

que confiar en las salidas

de los votos,

para dónde se van a ir,

si van a declinar por mí o

no,

eso se me hace irrelevante.

ahorita hay un pueblo

indeciso.

ramos: claro, tú hablaste

sobre el debate de este

domingo

en tijuana.

esto es lo que dijiste.

torres: ¿qué nos espera

en esta segunda entrega

de la película de terror

más de pena ajena

desde el remake

de "hasta el viento

tiene miedo"?

¿más mentiras de anaya?

¿más evasivas de amlo, bebé?

¿ahora el bronco propondrá

apedrear a las mujeres

infieles

en las plazas?

¿mead seguirá recordándonos

que se llama josé antonio

mead?

la respuesta a todo lo

anterior

es sí, muy probablemente.

ramos: conozco pocos

comunicadores, chumel,

que se atreven a criticar

y a insultar, la verdad,

a los cuatro candidatos

la manera en que tú lo

haces.

¿cómo reaccionan

en las redes sociales?

¿qué te dicen?

¿o quiénes son más sensibles

a los ataques?

torres: mira, los más

sensibles

a los ataques son siempre

los que son fanas de

morena,

esos de plano sí...

no puedes tocar al

tlatoani,

es dificilísimo,

o incluso se ve en redes,

tú hablas algo

de cuestionarlo...

diego luna el mes pasado

dijo:

"oye, pues a lo mejor

deberíamos estudiar".

¿qué te pasa, vendido?

o sea, hay un nivel de odio

cañón, pero fíjate,

ahorita que dices de

criticar

a los candidatos y eso,

todos estamos ahí.

o sea, no estamos contando

mentiras, o sea,

todos vimos el debate y

vimos

que margarita tartamudeaba,

que mead decía cómo se

llamaba,

que amlo nos pondría

evasivas

y que el bronco

quería monchar manos.

entonces, no es mentira,

simplemente estoy poniendo

en evidencia lo evidente.

la cosa es, por ejemplo,

que a mí se me hace

muy interesante,

que el hecho

de que tu cuestiones,

el hecho de que retes un

poco

las propuestas porque somos

ciudadanos y eso debería

ser,

traiga esta carga

de odio rarísima.

entonces, en ese sentido,

creo que el pulso

de la república o lo que

hacemos

nosotros con nuestro canal

es un esfuerzo valiente

de decir: "¿sabes qué?

no te la compro,

y no se las compro"...

ramos: o sea,

no creerle a nadie.

tu acción ha sido

no creerle a nadie.

torres: pues claro.

es que es el momento

de cuestionar, y ahorita

que están todos en buena

onda,

los candidatos,

que van a todos los

programas,

se paran en todas las

calles,

saludan a todas las señoras,

ahorita es cuando tenemos

que decir: "oye,

¿sabes qué?

es que no me gusta cómo

piensas

aquí, aquí, aquí y acá.

¿qué va a pasar?".

no es tanto no creer,

es cuestionar, y creo

que como ciudadanos es

una...

ni siquiera es una...

es un deber,

es un deber cuestionar,

porque es mi voto

y es un boleto dorado.

si quieres la silla grande,

pórtese bien.

ramos: déjame terminar con

esto.

en las pasadas elecciones

presidenciales en estados

unidos

nos equivocamos muchos

al no ver cómo estaba

subiendo

donald trump.

¿estará pasando algo

parecido

en méxico?

tú vas a tener una gira

llamada "la gira electoral,

cuna de votos",

stand up en guadalajara,

veracruz, en monterrey.

¿serás que tú estás

escuchando

cosas que nosotros no

estamos

escuchando ahí, en esos

lugares?

torres: yo creo más bien

que estoy sintiendo de

verdad

en este acercamiento

que no soy como un analista

o periodista como tú lo

eres,

o como muchos profesionales

lo son, y hay como cierto

miedo

a preguntarles.

"¿qué vas a hacer?".

"¿por quién vas a votar?".

o sea, la gente de verdad

está

indecisa pero no tienes idea

de cuánto, ¿por qué?

porque sí nos da miedo.

o sea, sí de verdad

estamos viendo de "oye,

el voto importa y van a ser

los próximos seis años,

en seis años

pueden pasar muchas cosas".

les paso a ustedes

con donald trump,

y ha hecho un "merequtengue"

ahí en estados unidos,

por no decirle más feo,

y es porque no confiaron

en la importancia vital

que era emitir el voto.

entonces, siento yo que

estamos

literalmente viéndonos

en su espejo y diciendo:

"oye, tal vez debamos

de poner más atención".

ramos: el pulso

de chumel torres.

para eso te invitamos

chumel,

gracias.

torres: gracias, rey.

ramos: hacemos una pausa.

al volver,

se cae un avión

en cuba, tenemos lo último.

y hoy hay elecciones

presidenciales en

venezuela,

pero la opositora

maría corina machado nos

dice

que no importa quién gane.

volvemos.

♪♪

¿cómo te conviertes en la

marca más vendida en el país?

veo venir... !un gran perro!

jorge: gracias por el

reportaje. ahora, venezuela.

hoy hay elecciones

presidenciales pero muchos

países consideran que no son

legítimas y no van a reconocer

los resultados. maría corina

opositora nos acompaña desde

caracas.

gracias por regresar a quien

el programa. este domingo 20 de

mayo hay elecciones

presidenciales en venezuela.

son una farsa. cómo explicas la

participación de dos candidatos

independientes?

maría: no es elección, no son

candidatos,

no se trata de votar ni

abstenerse. un proceso que

desde el principio se ha

considerado legítimo porque ha

sido impuesto y controlado por

una constituyente que

desconocemos.

por 52 países alrededor del

mundo.

esto que enfrentamos es una

tiranía mafiosa que ha ido

penetrando todos los sectores

y ha ido quebrando a muchas

personas de todos los sectores

en la sociedad.

aquellos que se han prestado a

colaborar con esta farsa

criminal de nicolás maduro y

que se pretenden presentar

como candidato de la oposición

pero, claramente no lo son. son

parte del sistema.

jorge:has dichoque el quiebre

definitivo del gobierno está

cerca y luego dices que

desalojar a maduro del poder

por la vía de la fuerza

ciudadana, cómo se desaloja a

maduro así?

a qué te refieres?

maría: creo que ha estado claro

para todos que la ruta

electoral está absolutamente

bloqueada y cerrada.

no estamos enfrentando una

dictadura convencional.

estamos enfrentando un sistema

de mafias que ha permitido la

operación en territorio

venezolano, desde los carteles

mexicanos a la guerrilla

colombiana que hoy ocupa

influencia directamente más del

60% del territorio venezolano,

que ha permitido la existencia

de grupos y campamentos en

nuestro país y que tiene todo

un entramado de redes

criminales que están haciendo

mucho dinero a costa del hambre

de los venezolanos.

no van a salir del poder por

las buenas.

jorge: cuál es la salida?

si la salida electoral no es

posible, si este 20 de marzo

--mayo queda claro que votando

los venezolanos no pueden

cambiar. qué propones, supongo

que no una invasión de estados

unidos a la fuerzas

internacionales?

maría: todo es una fuerza moral

y física.

en estos momentos están

concluyendo una sierra de

prisiones a nivel institucional

e internacional

del mercado, los mercados

internacionales y la fuerza

ocular.

qué tenemos que hacer?

llegar a ese punto en donde el

costo de permanencia en el

poder para maduro será mayor

que el costo de salida.

jorge: antes de comenzar la

entrevista me decías que son

días peligrosos.

a qué te refieres?

maría: bueno, creo que son los

más peligrosos, jorge,

esta dictadura nunca ha estado

tan débil como ahora.

está acorralada

internacionalmente.

está desnuda en su

criminalidad y está asfixiada,

en términos económicos y entre

otras cosas por lo que calificó

como el autoembargo.

quien ha destruido a la

industria petrolera es

precisamente nicolás maduro. en

ese momento en que saben que no

van a tener otra opción que su

salida,

arremeten, es la mente del

criminal y así actúan.

por eso vemos lo que ha

ocurrido en las últimas horas.

con armas han atacado a

periodistas de las afueras del

palacio legislativo.

a diputados, fueron,

arrastraron y atacaron a

médicos que estaban

denunciando el colapso de la

salud. atacaron a presos

políticos en está la policía

política. así actúan las

tiranías en sus obras finales y

por eso son tan peligrosas.

jorge: me puedes explicar cómo

se vive en venezuela?

por ejemplo cuándo --cuánto

cuesta un pan?

maría: el costo de transporte

para un empleado público, para

un obrero es mayor que su

sueldo diario.

es decir cuesta más ir a

trabajar y regresar a la casa

que lo que tienes como ingreso

ese día.

jorge: gracias por estar con

nosotros, maría corina.

vamos hacer una pausa y al

volver francisco, un agente de

la patrulla fronteriza, lo dejó

y escribió un libro.

al regreso preguntó qué vio y

qué aprendió.

jorge: un agente de la patrulla

fronteriza, creía que al

hacerlo iba a encontrar

soluciones al problema

migratorio de estados unidos.

al dejar su puesto escribió

este libro.

se llama "la línea se

convierte en río",

con una perspectiva más humana

de lo que ocurre en la

frontera. esta semana hablé con

él en nuestros estudios.

gracias por estar aquí. te lo

agradezco.

tu libro es una versión muy

distinta de imagen que tenemos

de las patrulla fronteriza.

generalmente los vemos como

aquellos que detienen a los

inmigrantes indocumentados.

algunos que los maltratan pero,

tu visión es mucho más humana.

primero, por qué empezaste como

agente de patrulla fronteriza?

francisco: yo quería hacer ese

trabajo por que me crecía y en

el desierto. en arizona.

imagine que trabajando en el

desierto y viendo las cosas por

dentro, podía empezar a

cambiarlas, no?

jorge: te diste cuenta que era

casi imposible.

francisco:si.

yo quería entender lo que

estaba pasando.

no me uní con la patrulla

fronteriza para echar gente

atrás.

jorge: pero te tocó arrestar a

gente,

seguramente te tocó arrestar a

familias, detenerlos y luego

deportarlos.

era difícil hacer eso?

francisco:si, de hecho es por

eso que empecé a escribir el

libro después de salir del

trabajo, porque me pareció que

estaba trabajando dentro de un

sistema muy inhumano.

jorge: qué viste que no era

humano?

francisco: creo que por década

hemos tenido política de

empujar al inmigrante a las

partes más peligrosas del

desierto.

yo creo que tenemos un sistema

que está matando al inmigrante,

no?

jorge: eso es muy fuerte "un

sistema que está matando al

inmigrante".

francisco: esta semana salió un

reportaje...

jorge: que el número de muertos

en la frontera no se está

reportando correctamente

y que hay muchos más muertos de

los que oficialmente están

reportando.

francisco: eso está pasando en

américa latina, hablamos de una

guerra sucia.

jorge: crees que el gobierno de

estados unidos a propósito

esconde las muertes en la

frontera?

francisco:si. hay muertos

encontrados por los forenses,

por policías locales que no

están reportando esos números,

entonces no hay otra

explicación.

jorge: hay dos escenas en tu

libro que me impactaron mucho.

una es de dos niñas hermanas

de 9 y 10 años de edad solas en

el desierto.

y uno de los agentes les da

unos caramelos y ellas

no se atreven a tomarlos porque

están aterradas. qué pasó con

ellas?

francisco: no tengo idea.

estaban solas...

jorge: estaban solas, era niñas.

francisco: imagino que pasaron

por el sistema de deportación.

intentamos llamar a sus padres

y no creo que hayan logrado

comunicarse con su mamá.

iban acompañados por una mujer

que estaba trabajando como

traficante.

jorge: no era familiar?

francisco: no, no era familiar.

jorge: otro ejemplo de dos

jóvenes de 16 y de 17 años de

edad

que se les había muerto uno de

sus familiares en el desierto

de arizona

y tú les das una recomendación.

francisco:les recomendé no

intentar cruzar, porque supe

que era probable que iban a

intentar de nuevo porque la

mayoría de la gente sigue

intentando cruzar.

jorge: servirá un muro para

detener la inmigración

indocumentada de méxico y

centroamérica a estados unidos?

francisco: en donde yo trabajé

avión murió y me acuerdo muy

bien de todas las maneras que

tuvieron para brincarlo.

jorge: qué hacían?

francisco: usaban una máquina

para cubrir la reja hasta que

podían manejar rocas,

por debajo del muro.

jorge: los muros no sirven?

francisco: no. también creo que

los políticos saben eso. un

muro es un gasto de dinero y es

un símbolo de odio.

jorge: por qué compañeros tuyos

en el pasado del sindicato de

agentes de la patrulla

fronteriza por qué votaron por

trump?

francisco:pues, yo creo que

dentro de la patrulla

fronteriza hay una mentalidad

del viejo oeste.

han sido enseñados que siempre

están encontrando criminales.

hay un lenguaje de guerra

dentro de la patrulla

fronteriza.

yo creo que trump entendió eso

muy bien.

jorge: gracias por estar aquí y

por contarnos otro punto de

vista que casi no escuchamos.

el libro se llama "la línea se

convierte en río" de francisco

cantú.

al volver le

llegó algo muy grande

a olive garden.

los nuevos big italian classics

desde $12.99.

grandes de tamaño y sabor, como

el stuffed fettuccine alfredo.

jorge:influyeron los rusos en

las pasadas elecciones

presidenciales en estados

unidos?

todavía no lo sabemos con

certeza. césar muñoz le dedico

una canción.

♪hace tiempo decidimos♪

♪at rar las elecciones♪

♪pues no hay nadie que lo

impida♪

♪no hay nadie que lo impida♪

♪y después de tantas vueltas♪

♪finalmente conseguimos♪

♪comprobar las evidencias♪

♪y dictar una sentencia♪

♪de que hubo influencia♪

♪toda esta historia♪

♪es muy misteriosa♪

♪y hay que resolverla♪

♪para hablar de otra cosa♪

♪sea bueno, sea malo♪

♪nadie niega, nadie quita♪

♪que por más de un año♪

♪este cuento ha estado♪

♪de primero en las noticias♪

♪ahora que nos descubrieran♪

♪ahora que nos descubrieran♪

♪vamos a contar mentiras♪

♪vamos a contar mentiras♪

♪están los que defienden♪

♪están los que acusan♪

♪y todos van montados♪

♪en una montaña rusa♪

jorge:césar, gracias.

nos pueden escuchar todas las

semanas en euforia.com

con esto nos vamos, puede ver

nuestras entrevistas y vídeos

en univisión noticias.com

hasta la próxima semana cuando

juntos vayamos "al punto".

gracias.

en una edición especial de...

"aquí y ahora".

karina: yo pensé que ya era--

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