Las gracias por este reportaje. Ahora, para saber ás sobre lo que puede pasar a finales de este mes hemos invitado al periodista venezolano eugenio marínez.

Eugenio, gracias por estar encuestas y en la calle, gana la oposicón. Pero esta historia aparentemente ya la vimos en el 2013 y 2018, ¿se esá repitiendo?

>> bueno, no son eventos porque la diámica poítica de 2013 y 2018 es totalmente diferente a la de 2024. Un pís con 8 millones de migrantes, ás represón poítica.

Sin estamos viendo en las encuestas al ía de hoy son totalmente diferentes a los de 2013 y 2018. Primero, por la ventaja que hay entre nicoás maduro y edmundo gonález, 12 puntos porcentuales.

Ramos: con edmundo adelante. >> edmundo adelante, 12 puntos porcentuales solo entre electores que tienen alta probabilidad de votar.

Si eso lo llevamos a los que tienen alta, media y moderada probabilidad de votar, la diferencia puede ser de 20 puntos porcentuales. Pero tal vez lo ás importante es la percepcón de triunfo que hay en el electorado sobre la candidatura de edmundo gonález.

Eso no exisía en 2013 y mucho menos en 2018. Ramos: no he visto que maduro ni la dictadura haya hecho nada en contra de edmundo todaía.

>> todaía. Ramos: pero, ¿podía?

>> la amenaza sobre la candidatura de edmundo gonález o sobre los partidos que lo postulan, se va a mantener incluso hasta el ía antes de la eleccón y en buena medida, la negociacón que oficialmente se retoma hoy entre estados unidos y el gobierno de venezuela tiene mucho que ver con que permanezca edmundo gonález o la candidatura de edmundo gonález y empiece ese proceso de negociacón que tiene que darse despés del 28 de julio, independientemente de cál sea el resultado. Vale decir.

Ramos: pero a ver. Si perdiera maduro, tendía que haber un proceso de negociacón.

¿es la amnisía una posibilidad? Es decir, hay que empezar a hablar de una amnisía, porque si no, el costo poítico para maduro y la dictadura es alísimo, terminaían en la árcel.

>> el costo de salir del poder dices. El costo de permanecer es bajo.

Hay que recordar que entre la eleccón y la toma de posesón, la transferencia de poder pasan pácticamente 6 meses. Esos 6 meses, la gobernabilidad del pís va a estar muy amenazada y se necesita de un proceso de negociacón con la comunidad internacional y con la propia oposicón para dar garanías de gobernabilidad y que el traspaso de poder sea ordenado.

Ramos: tengo serias dudas. Ellos organizan la eleccón, ellos cuentan los votos.

¿ómo van a aceptar una derrota? >> bueno, lo primero, el sistema automatizado es tan robusto y se hizo tan robusto porque el gobierno venezolano queía evitar que la oposicón hiciese un fraude, que ahora esos controles que tiene el sistema automatizado juegan en contra del propio gobierno.

Ramos: pero ellos anuncian el resultado. >> pueden anunciar el resultado.

Pueden anunciar cualquier resultado. Tienen todo el poder para anunciar cualquier resultado.

Sin embargo, es muy evidente o va a ser muy evidente si hacen una manipulacón de los resultados, y una manipulacón de resultados lo que va a llevar es un nuevo proceso de aislamiento y va a ser mucho ás diícil la permanencia de maduro en el poder a los ojos del propio chavismo. Ramos: estoy totalmente sorprendido de la incríble campaña de maía corina machado.

Cada vez que ella va a un lugar hay decenas de miles de personas. ¿es ella el verdadero motor de la oposicón?

>> es maía corina machado, pero tambén el deseo de cambio. 8 de cada 10 venezolanos quieren un cambio poítico y maía corina esá en este momento enarbolando esa bandera de cambio.

Ramos: ¿qé poder tiene la comunidad internacional y qé tan importante es que en estos momentos estados unidos haya decidido reanudar las conversaciones con nicoás maduro? ¿por qé ahora?

>> bueno, estados unidos y la comunidad internacional tienen que tratar de dar garanías a nicoás maduro para que admita que edmundo gonález contiúa en la carrera presidencial y que maduro admita si pierde la eleccón, reconocer que pierde la eleccón y abrir un proceso, un comás de negociacón para el traspaso de poder. Nada de eso va a ocurrir si no hay una negociacón.

Evidentemente, maduro va a una negociacón pensando queél todaía ganar la eleccón. ¿y ómo puede ser maduro ganar una eleccón que se ve tan abiertamente en su contra?

Tiene que reducir el margen de participacón, tiene que reducir el gap entreél y edmundo gonález. Y si reduce el gap, tratar de usar, eso si, su control institucional sobre el consejo nacional electoral para tratar de darle vuelta al resultado.

Pero el gap es tan grande que el control institucional que tiene maduro sobre el poder pareciera muy diícil que logre revertir la diferencia. Ramos: esta pregunta es muy injusta y si no quieres contestarme me lo dices.

>> mejor no. Ramos: ¿qé va a pasar?

>> vamos a ir a una eleccón, independientemente del resultado que se é el 28 de julio, venezuela entra en una nueva etapa de negociacón donde vamos a iniciar la transicón, el camino hacia una transicón poítica, independientemente del resultado, porque va a ser muy costoso para el gobierno venezolano. Ramos: me refiero a si va a perder la dictadura.

>> al ía de hoy pierden todas las encuestas, pero el problema no es que el resultado que se anuncie. Este ya es un proceso poítico, independientemente del resultado que tenga.

Ramos: pero si ellos se quedan, eugenio, no va a cambiar nada. >> la gobernabilidad del pís esá muy amenazada, el pís puede volver a entrar a un nuevo periodo de aislamiento.

Eso no le conviene ni a los actores poíticos, ni a los actores ecoómicos, ni a los actores militares que hacen vida con maduro. Aí que, independientemente de lo que pase el 28, vamos a tener un nuevo proceso de negociacón donde probablemente el costo de salida va a bajar y el costo