Ramos: estamos a menos de un mes de las elecciones en venezuela y nicoás maduro se enfrenta a su reto electoral ás diícil desde que asumó el poder. No esá claro si las justas.

¿y tambén la pregunta es qé podía hacer maduro para mantenerse en el poder? Javier moro ha escrito un nuevo libro titulado "nos quieren muertos", cuenta la historia del íder opositor leopoldo ópez y persiguó a la familia de ópez hasta ahora mismo.

Javier, gracias por estar aqí. >> gracias.

Gracias a ti. Ramos: éjame empezar por el final.

Elecciones el 28 de la posibilidad de que sean justas y de que la oposicón pueda ganar? >> yo lo veo muy diícil porque sabemos a lo que nos a un ártel de narcotraficantes.

¿ú les vas a decir a unos narcotraficantes que dejen el poder? A í lo que me extraña todaía es que no hayan interrumpido este proceso, que hayan llegado tan lejos, porque cada ía que pasa tambén el coste poítico se les eleva.

Pero yo creo que tampoco esperaban que maía corina pudiera galvanizar a tanísima gente con tanto entusiasmo. Ramos: éjame preguntarte sobre ella.

Las encuestas claramente dicen que la oposicón va a ganar sin la menor duda. Ahora, ellos van a contar los me refiero a la dictadura.

Pero lo que ha hecho maía corina machado y edmundo ¿es la ruta correcta? Es decir, había que, como sugiró en este programa una negociacón o una especie de amnisía?

>> eso seía la manera de, en buenos érminos, de conseguir digamos, una transicón poítica paífica. Puede que pase esto y puede que pase lo contrario, que se cubaniza completamente ya venezuela.

Camino de maía corina machado y de edmundo aparentemente esá dando resultados, por lo menos hasta ahora. Por qé el de leopoldo ópez, el protagonista de tu libro ¿por qé no funcioó?

>> yo creo que son momentos. Hubo el momento capriles, hubo el momento leopoldo, hubo el momento guaió, que tambén estuvo casi a punto.

Recuerda que todo el mundo pensaba que y ahora hasta el momento, maía corina, que esperemos que todo el trabajo de los íderes anteriores tambén ahora se cristalice en la victoria de maía corina y que cambie algo. Pero tambén puede pasar lo mismo.

O pueden matarla o pueden quiársela del medio. Es que con esta gente no hay manera de saber qé puede pasar.

Ramos: lo que me esás diciendo es que no conías para nada en el sistema electoral. >> no, no se puede confiar en el sistema electoral.

Ellos han hecho trampas desde el principio. Las elecciones del 13, las que leopoldo queía contestar a maduro.

Se hizo trampa y gaó por unaínfima minoía. Porque las trampas que hizo en el recuento.

Saben muy bien trampear las elecciones y yo creo que lo van a intentar. Hasta ahora lo han intentado ya todo.

Todos mis amigos en el exilio venezolanos no pueden votar. Eso ya es trampear.

Ramos: éjame saltar a tu libro "nos quieren muertos". ¿la dictadura los quiere muertos a la oposicón?

>> í, por supuesto. Ramos: siempre.

>> siempre. Los desactiva, los desactiva poíticamente.

Los quieren muertos civilmente. Los quieren muertos a veces ísicamente tambén.

Quieren muertos la democracia. Quieren muertos el sistema de separacón de poderes.

Quieren muerta la libertad. Y el libro, en el sentido...

El ítulo en ese sentido, dice bien lo que quiere decir. Ramos: ¿la estrategia de leopoldo ópez cál era?

¿por qé acepta que lo detengan en medio de una protesta? ¿se equivoca?

>> no creo. Yo no creo que se equivoca porque en ese momento él es íctima de una trampa que le hacen.

Yo creo que leopoldo es comparable, francamente lo digo a un navalni. O sea, el ruso navalni le intentan matar.

Ramos: que muere... >> lo intentan matar, peroél lo saca de alemania, le devuelven la salud y cuando todo el mundo pensaba que se iba a quedar haciendo oposicón en alemania, decide volver a mosú, meterse en la boca del lobo.

¿por qé? Porque es consecuente con sus principios, porque es un hombre capaz de sacrificarse por sus ideas.

Y le ha costado la vida. Ramos: y leopoldo se entrega.

>> y leopoldo hace lo mismo. En lo mismo.

Y no hay que olvidar este gesto poítico, porque hay muchos ahora que dicen "no, porque no sirvó para nada". ¿ómo que no sirvó para nada?

Él se entrega y lo que se monta alrededor, la presón que consigue hacer lilian y todo el caso leopoldo ópez, hace que el mundo se entere de que venezuela no es una democracia, porque en el momento, en aquel entonces, todaía muchos democracia. Ramos: ú conoces y conversaste mucísimas veces con leopoldo ópez.

Él hubiera querido quedarse en venezuela y luchar en venezuela? >> por supuesto.

Yo le conoí cuando acababa de llegar al exilio. Estaba deprimido.

Ramos: ¿y por qé se va entonces? ¿por qé escapa?

¿qé fuerzas hay aí? >>él escapa porque ya no se poía quedar en la embajada, porque cambia el gobierno en madrid y viene una coalicón de extrema izquierda, de amigos del égimen de maduro, que siguen, por cierto, hoy en ía en el poder.

Entoncesél tiene irse a la clandestinidad otra vez, que sabes que es una solucón mala porque te acaban pillando y acabas involucrando a muchos compatriotas. Pero es queél teía una familia, entonces ya la haía sacrificado una vez a la familia.

Cuandoél en el 14 decide entregarse. ¿ahora la iba a sacrificar de nuevo?

La maá teía una enfermedad del rón que estaba esperando un trasplante. La mujer estaba en españa, los hijos estaban ya en españa.

Haían tenido que huir a nado porque lilian saló a nado de venezuela. ¿qé teía que sacrificarles otra vez?

No. Ramos: ¿ómo saló?

Céntanos. >> lilian saló de una calita cerca de la guaira, de noche, a las 05:00 am, con la niña que teía un añito, ni siquiera de meses y para que no llorase, la niña la teía agarrada al cuello, le hablaba mientras nadaba y estaba aterrada de que hubiera alún poliía que les disparase desde la cala.

Ramos: aí que mientras ella nadaba, llevaba a la beé. >> la llevaba a la beé y habándole para que la niña no llorase.

Hasta llegar a un dingy, hasta un barquito que les lleó a otro barco con el cual salieron hacia aruba. Ramos: ¿ómo esá hoy leopoldo y lilian?

>> leopoldo ya se han rehecho, se han reinventado y leopoldo esá muy bien porque ha conseguido sublimar, digamos, este aán queél tiene de lucha por la libertad, creando el world liberty congress, que es, digamos, se ha unido con otros en el mundo que han vivido lo mundo, yo no lo saía, pero hay 1 milón de presos poíticos. Ramos: termino con esto, para que haya maía corina machado y edmundo tuvo que haber existido leopoldo ópez.

Í. Ramos: y millones ás.

>> í. Digamos que estos son los ás, los que han ido ás valor de guaió.

Guaió ha vivido una situacón de estar acosado constantemente. Y guaió era responsable de su familia.

Una madre con áncer, unos los hijos, haía hecho ingeniero. El valor de guaió ahora parece que ese hombre no...

Es incríble. Un tipo aplomado que le han amenazado constantemente, que yo no é ómo no se ha ido antes del pís.

Ramos: con todas estas historias de herísmo, ¿ú crees que al final la democracia regresa a venezuela? >> me acuerdo de cuando caó el égimen de chauchescu.

Nadie pensaba que ese égimen que estaba atornillado ya en la historia iba a caer. En una semana se derrumó y los fusilaron.

Y cambó la historia de rumaía. Entonces, en poítica tambén existen los milagros.

Ramos: javier moro, el autor de "nos quieren muertos".