La discusion y el debate ramos: se manejan muchas teorías en torno a la liberación del líder opositor venezolano leopoldo lópez. Hay quienes creen que el gobierno pretendía calmar las tensiones al otorgarle casa por cárcel, pero se equivocó: las protestas continúan en las calles, hay más de 90 muertos, y hoy domingo hay un plebiscito para impedir que nicolás maduro cambie la constitución y permanezca por mucho tiempo más en el poder.

Esta semana conversé con lilian tintori, la esposa de leopoldo lópez. Ella estaba en su casa y leopoldo y el hijo de ambos a solo unos pasos.

Su mensaje: no hubo negociación para sacar a leopoldo de la cárcel, y las protestas continúan. Lilian, gracias por hablar con nosotros una vez más.

Tintori: hola, jorge, ¿cómo estás? Muchísimas gracias.

Ramos: lilian, antes de empezar, ¿está leopoldo cerca de ti? O sea, estamos haciendo esta entrevista en tu casa, pero-- tintori: está acá.

Ramos: ahora, ¿cuáles son las condiciones? ¿él no puede hablar en--?

Ahí está leopoldo. Tintori: está con los niños ahorita, sí.

Ramos: bajo las condiciones de arresto domiciliario, él no puede dar entrevistas, supongo. ¿cuáles son las condiciones?

Tintori: tiene restricciones. Los abogados hoy fue que lograron obtener la sentencia y la están estudiando y, obviamente, la medida casa por cárcel tiene algunas restricciones.

Ramos: y entre esas restricciones, por lo menos la intervención de ustedes es que por el momento él no puede hablar a la prensa, en esta entrevista, por ejemplo. Tintori: correcto.

Además que no solo porque tenga la restricción, leopoldo se está adaptando a este lugar. Tres meses-- tres años y cinco meses en una cárcel militar donde recibió tortura, trato cruel, inhumano, y él tiene que adaptarse a estar aquí, y no ha sido fácil-- ramos: ¿por qué no ha sido fácil?

Tintori: porque él sabe que quedan 431 presos políticos en venezuela. Está gente presa, en malas condiciones, y él lo sabe.

Él es un preso más. Ramos: ¿cómo está la salud de leopoldo?

Tintori: afectada. En los últimos días, bajó seis kilos de golpe, porque los últimos 32 días fueron de tortura severa.

Él se intoxicó con una arepa de la cárcel, porque le negaron la comida de su casa, y vomitó e hizo diarrea por diez días seguidos, y no lo atendieron. Estos fueron los últimos 32 días, y por eso él denuncia tortura cuando grita.

No ve bien, la vista le está fallando, la vista ha sido afectada por la oscuridad y por el aislamiento, por estar encerrado tantas horas, tantos meses y tantos años en el mismo lugar. Ramos: déjame tratar de entender por qué el régimen de nicolás maduro sacar de la cárcel a leopoldo.

¿por qué? Maduro en unas declaraciones dijo que: "espero que esta medida del tribunal supremo de justicia sea entendida y lance un mensaje de rectificación y de paz.

El país quiere paz". Pero ¿por qué crees tú que maduro deja salir a leopoldo de la cárcel?

Tintori: bueno, en primer lugar, jorge, los voceros del gobierno, todos han dicho cosas distintas, todos han dicho cosas distintas. Primero quiero aclarar que fue una orden política sacar a leopoldo de esa cárcel.

Ramos: o sea, no hubo ninguna negociación. Tintori: no hubo negociación.

Fue una orden directa del nicolás maduro dar esta medida, sacar a leopoldo de esa tortura, sacar a leopoldo de esa cárcel militar fue una orden directa, y por eso se da esta medida, y fue una orden y una decisión tomada, y eso lo dijo directamente el presidente zapatero cuando fue a hablar con leopoldo a la cárcel, y lo primero que le dijo fue: "esto es una decisión tomada", y leopoldo le dijo: "es que yo soy el último que tengo que salir, porque es que hay muchos presos". Jorge, quien decide salir de la cárcel no es el preso.

El peso está preso. Nosotros, ni leopoldo ni yo, somos jueces, y yo, como esposa, lo recibo y respiro más profundo porque sé que no logra torturar más-- ramos: ¿por qué llega con la excanciller delcy rodríguez y con su hermano, el alcalde jorge rodríguez?

¿por qué llega con ellos? Porque eso le ha hecho suponer a muchos, lilian, de que hubo algún tipo de negociación.

Si no, no hubiera llegado con los rodríguez. Tintori: son los rodríguez quienes fueron a hablar con leopoldo en las últimas semanas, con el presidente zapatero presente.

Fueron ellos los que les dieron la orden para conversar con leopoldo, y conversar de país y hablar con leopoldo de la situación del país, y fueron ellos los encargados del traslado para la casa. Repito, eso no lo decido yo, eso no lo decide leopoldo, pero sabemos que quien tenía preso a leopoldo es la dictadura.

Quien lo sigue teniendo preso es la dictadura, preso en ramo verde, y ahorita preso en su casa. Ramos: lilian, el defensor del pueblo tarek william saab dio una conferencia de prensa en la que él asegura que tú le enviaste una carta que decía, supuestamente, lo siguiente.

Saab: "hoy escribo estas líneas", dice la ciudadana lilian tintori, "como esposa, como madre y como mujer venezolana para pedirle de lo más profundo de mi corazón que atienda este llamado como defensor del pueblo para que interceda", dice la ciudadana lilian tintori, "a que mi esposo, leopoldo lópez, regrese a casa con el beneficio de casa por cárcel". Ramos: él dice que tú enviaste esta carta el 7 de julio.

¿es correcto? Ay, mira, mira quién está ahí.

Niño: hola. Ramos: hola.

¿cómo estás? ¿cómo te va?

¿cómo te llamas? Niño: leo.

Ramos: leo. ¿contento con tu papá en la casa?

Niño: sí. Ramos: sí, claro que sí, por supuesto que sí.

Esa es la maravilla de tener niños en la casa, lilian, y no te preocupes, que es perfecto. Tintori: está jugando con su papá.

Jorge, me hablabas de la carta. Ramos: sí.

Tintori: correcto. La escribí la noche que fui a ramo verde, no me dejaron entrar, y leopoldo me gritó que lo estaban torturando.

Ramos: pero ¿sí solicitaste tú que fuera casa por cárcel? Sí hiciste tú esa solicitud.

Tintori: yo solicité una medida de casa por cárcel para que leopoldo saliera del ramo verde, y esa carta, no puedo decir que fue esa carta, yo no puedo decir que fue esa carta. Esa carta no fue la que logró la medida.

Yo creo que fue un conjunto de cosas, y lo he dicho hoy. Primero, la gente en las calles protestando.

Ramos: ¿y ustedes están comprometidos a continuar con esa lucha en las calles, lilian? Tintori: por supuesto.

A las calles, a caminar con la gente, a arriesgar nuestras vidas. Ramos: o sea que si el cálculo de maduro era que esto fuera a bajarle la presión a las protestas y que ustedes ayudaran a desmovilizar a unos, se equivocó, eso no va a ocurrir.

Tintori: por supuesto que no. No hay forma de parar la protesta, jorge.

La gente está protestando porque tiene hambre, la gente que está en la calle no tiene medicinas, la gente que está en la calle son familiares de presos políticos. Nos mueve el amor, nos mueve la dignidad, nos mueve la democracia.

No hay forma de que pare la calle. El 90% de los venezolanos quiere que maduro se vaya, porque en venezuela hay una dictadura militar represiva, y asesina.

Hoy disparan a quemarropa a los venezolanos. Yo he sido la que he denunciado, por dios, en el mundo, este régimen, y lo seguiré haciendo.

Ramos: maría corina machado decía hace solo unos días, lilian, que estamos en los últimos días de la tiranía. ¿tú coincides con ella, estos son los últimos días de la tiranía, esta es una muestra de debilidad, el haber soltado, por lo menos de la cárcel, a leopoldo?

Tintori: siento que es un reconocimiento, que lo estaban torturando. Siento que aceptan que ya se les pasó la mano al dictador, ya se le pasó la mano con leopoldo.

La presión internacional es importante y existe hoy, la presión de calle existe, la gente no va a salir de las calles de protestar, y una de las razones de por qué estamos protestando en las calles, además de que queremos elecciones, respecto a la asamblea nacional, canal humanitario, es la libertad de todos los presos. Y, obviamente, un régimen acabado, dividido, que no tiene gente, que perdió toda la fuerza y la credibilidad.

Nadie les cree. Le han mentido al pueblo, se han burlado del pueblo.

Se burlan de las muertes, jorge. Ramos: lilian, termino con esto, y no quiero quitarte mucho tiempo, porque estos minutos son ahora de leopoldo.

¿qué es lo primero que hizo al llegar a casa? Tintori: nos abrazamos muy fuerte, y justo que terminó el abrazo, se fue corriendo a mi cama y despertó a manuela y a leopoldo santiago.

Y después, yo subí, nos abrazamos los cuatro en la cama, y lloramos de la alegría, y rezamos, le dimos gracias a dios. Ramos: como siempre, gracias por hablar con nosotros.

Tintori: gracias, jorge. Fuerza y fe, y lo vamos a lograr.