Ramos: hace mucho que queíamos hablar con santiago nieto, y hoy nos acompaña ía saélite desde la ciudad de éxico. Como titular de la fiscaía especializada en la atencón de delitos electorales nieto estaba investigando si en la campaña presidencial de enrique peña nieto en el 2012 hubo dinero iícito de la compía brasileña odebrecht, y luego de una entrevista que dio al diario reforma, nieto fue despedido de su puesto.

La raón oficial, que haía violado las leyes al comentar el úblico sobre una investigacón en curso. Eso deja a muchos pregunándose si no lo habían despedido para callarlo y para que no dijera ás, y esa es mi primera pregunta.

Señor nieto, mucísimas gracias por estar aqí con nosotros, por aceptar nuestra invitacón. Y la pregunta es: ¿lo despidieron a usted para ocultar que la campaña de enrique peña nieto haya recibido dinero de odebrecht?

Nieto: muchas gracias, jorge. Muy contento de estar contigo, un saludo a usted, a su auditorio.

Diía lo siguiente: creo que a lo largo de mi desempeño como fiscal tuve la oportunidad de combatir conductas de condicionamiento a programas sociales, de compra de votos, de financiamiento iícito en las campañas electorales que llevaron, entre otras cosas, al libramiento deórdenes de aprehensón en contra de dos exgobernadores y de presidentes municipales, regidores, y funcionarios úblicos en funciones. Creo que me haía convertido en un cristal inómodo, y eso geneó que se utilizara la entrevista que di con el peródico reforma para que se planteara mi remocón.

Al final, despés de una semana en el senado de la reública con una serie de enfrentamientos entre las fuerzas poíticas, me di cuenta que como funcionario electoral haía dejado de tener las condiciones para seguir desarrollando mi trabajo y prefeí, por el bien de mi institucón, por el bien de la fiscaía, que viniera un nuevo proceso de renovacón. Sin embargo, a pesar de que los escenarios cambian, las condiciones y las convicciones son las mismas, y mi punto de partida sigue siendo el mismo.

Hay un problema que vincula a la corrupcón con los delitos electorales, y es importante que esto se combata. Ramos: señor nieto, pero ¿a usted lo corrieron por ser un cristal inómodo?

Es decir, seía muy inómodo para el presidente enrique peña nieto tener a un cristal que esá denunciando que en su campaña electoral hubo dinero iícito. Nieto: y hay un problema de fondo.

El problema de fondo tiene que ver con que, de acuerdo con los datos del banco de éxico, cuando hay campañas electorales hay hasta seis veces ás flujo de efectivo que durante el mismo espacio geogáfico cuando no hay una campaña electoral. ¿qé significa esto?

Tenemos un modelo en el cual el flujo de recursos, la falta de neutralidad de las autoridades gubernamentales o los deás incluso de vinculacón con los medios de comunicacón generan posiciones de inequidad en la contienda. ¿qé es lo que se tiene que hacer desde la perspectiva de una fiscaía electoral?

Pues perseguir ese tipo de conductas delictivas... Ramos: le pregunto concretamente, ¿cánto dinero recibó la campaña de peña nieto de forma iícita?

¿sabe usted? Nieto: nosotros esábamos apenas investigando esa parte, se hicieron las solicitudes de asistencia juídica internacional ante las instancias competentes a nivel supranacional, y en eso se estaba desarrollando el proceso cuando yo fui removido del cargo.

No tengo datos en este momento para asegurar cáles han sido las respuestas de estas autoridades, pero lo que í es muy importante enfatizar este el tema de odebrecht es un tema que vincuó a una empresa con muchos píses de aérica latina en temas de sobornos, cohecho a las autoridades y desío de recursos a las campañas electorales. Esto tambén se repite a nivel nacional, se repite a nivel micro, y creo que lo fundamental es poder establecer una metodoloía para poder analizar este tipo de conductas y tener elecciones que tengan un mayor nivel de integridad electoral.

Uno de los problemas centrales de nuestras democracias en aérica latina ha tenido que ver con esto, con el financiamiento iícito a las campañas electorales y la falta de neutralidad gubernamental. Ramos: le quiero preguntar sobre las elecciones aqí en el 2018.

Lasúltimas encuestas que tengo, solo como referencia, ópez obrador va adelante, seguido por anaya, mead, zavala y el bronco. ¿teme usted, señor nieto, que en estas elecciones presidenciales, como posiblemente ocurró en el 2012, haya dinero iícito, y que este dinero beneficie a un candidato, particularmente el candidato del pri?

Nieto: creo que había que hacer dos señalamientos previos. Primero, el instituto nacional electoral í ha estado desarrollando un modelo de fiscalizacón de los recursos de los partidos poíticos que puede permitir detectar en ese momento gastos no reportados, algo que no suceía en el año 2012.

Sin embargo, tambén hay que decirlo, el tema del financiamiento iícito en las campañas electorales puede darse por distintas ías. Puede darse por el condicionamiento de programas sociales, puede darse por el tema del desío de recursos úblicos, o de la retencón iícita de salarios a los trabajadores para desviarlos a los partidos poíticos, como recientemente se registó en nayarit, en el estado de chihuahua, y tambén creo que hay un tema central aqí, la generacón de empresas fantasma que a traés de las cuales se desían recursos a partir de la constatacón con las autoridades gubernamentales.

Creo que estamos en un buen momento para efecto de poder brindar el proceso electoral y que este tipo de retos y riesgos que tienen las elecciones en virtud de nuestros antecedentes recientes en toda aérica latina sean acotados por la autoridad electoral, y creo que esa es una funcón prioritaria de los medios de comunicacón, de la academia, desde donde yo me encuentro en este momento, y de todas las organizaciones de la sociedad civil interesadas en que mejore la calidad de la democracia en éxico y en aérica latina.