Jorge ramos. Ramos: vamos al punto.

Comenzamos hoy con un programa especial sobre las masacres aqí en los estados unidos. En lo que va de este 2023 ha aqí.

A los 2, gracias por estar aqí. Los conozco hace mucha frustracón, hay matanza tras matanza y ustedes, creo, ramos: los veo desde lejos.

Han hecho tanto. ¿no?

Oliver: claro, pero entonces tiene 2 opciones. O decides que no funciona lo que hiciste, o cambias la estrategia y haces cosas que no has hecho todaía.

Y creo que ese es nuestro trabajo. Nosotros tenemos que seguir intentando de distintas maneras, de nuevas formas, con nuevas estrategias, cambiar las cosas.

Ramos: entre ese cambio, patricia, estamos en un autoús. ¿por qé?

Patricia: porque decidimos que haía que darle una identidad ísica al activismo. ¿y qé mejor que un autoús escolar?

Que representa a los niños y que representa tantas érdidas de niños que hemos tenido debido al gun violence. No únicamente por masacre, sino que ya son tantos, tantos los casos que suman, que decidimos que teíamos que tener un elemento que fuera iónico, ísico y eso lo representa el autoús.

Ramos: ese autoús se lo van a llevar a todos los estados unidos. Oliver: claro, vamos a llegar a la gente, vamos a llegarle a gente que, como nosotros, ha sufrido del mismo dolor, pero para expresarse.

Y entonces eso es parte de la nueva estrategia. Ás voces, ás plataforma, ás stage.

Nosotros podemos organizar un evento en minutos y llegar a cuantos sitios queramos y cada vez son ás los sitios que sufren esto. Ramos: estaba viendo en el 2022 hubo cerca de 20.

000 asesinatos en los estados unidos, pero 647 masacres, es decir, matanzas de 4 personas o ás. ¿por qé?

¿cál es el origen? ¿qé esá pasando?

Otros píses, lo que nos hace diferentes, es que tenemos un acceso a las armas que no la tiene ninguna otra nacón y cada vez se promueve ás esa tendencia del psicoterror. "no estamos seguros.

Ómprate un arma". Y un arma de asalto una ar15, en el caso de joaqín, que fue el arma que se utilió.

Ramos: armas de guerra. Oliver: armas de guerra.

La ríz del problema es el acceso a las armas y todos lo sabemos, solo que algunas personas no les conviene decirlo. A nosotros nos interesa mucho.

Ramos: a ver patricia, ómo me ayudas a entender lo que ocurró en half moon bay y en monterrey park, en california. En california y ustedes lo saben, tienen algunas de las leyes en contra del uso de armas ás estrictas.

Y sin embargo, estos 2 pistoleros lograron conseguir armas y matar a tanta gente. Patricia: íjate, las armas lamentablemente es un elemento que esán ocasionando todo el daño que esán ocasionando a diario.

Las armas, por ás que california como estado tenga unas leyes que las protejan, en ese sentido, siempre las armas tienen el chance de viajar. Entonces hasta que no tengamos la posibilidad de implementar una ley federal que nos proteja a todos por igual, no que estamos en florida y salimos a otro estado y entonces ya aí ellos tienen la libertad de hacer lo que quieran con las armas.

Entonces vamos a seguir en este trabajo tan diícil para poder lograr la reduccón de estos címenes tan espantosos que esán pasando. Ramos: manuel, has ido a washington no é cántas veces en losúltimos 5 años.

No pasa absolutamente nada. Actualmente hay un congreso dividido, la ámara de representantes en control de los republicanos, el senado en control de los deócratas.

No hay absolutamente, hoy mismo, sola propuesta para que las cosas cambien. Ninguna.

Ninguna que tenga posibilidades. Oliver: claro, por eso es que las propuestas van a venir de nosotros.

Nosotros í tenemos una propuesta. Ramos: ¿no hay que esperar a los poíticos?

Oliver: bueno, yo no. No puedo esperar a los poíticos luego de 2 administraciones que han fracasado en mis narices.

No podemos. Eso ya es algo que lo comprobamos, lo vivimos, en algunos momentos estuvimos apoyando campañas poíticas, ya no hacemos eso por el simple hecho de que hace falta poíticos y eso va a suceder en un proceso de tiempo que necesitamos hacer lo que hacemos por ahora.

Ramos: patricia, ¿hay alún tipo de reflexón? ¿se equivocaron en algo en su estrategia durante estos últimos 5 años?

¿algo que ú crees que debiste haber? Patricia: mira, realmente uno caó en estas circunstancias por las razones que todos conocemos y uno ha ido uno va a canalizar esta lucha que tenemos, que nosotros estamos claros que la vamos a seguir haciendo.

Ahora, ¿cáles son los caminos que vamos a seguir tomando? Bueno, eso es lo que nos esá tiempo.

Nosotros hemos tratado de hacer todo lo posible, hemos hecho todas las campañas. Yo creo que ahora vamos a intensificar ás la parte social.

Nosotros tenemos que unir a la ciudadaía a que entre todos nosotros hagamos una presón mucho ás fuerte a lo que son nuestros representantes, a los que son todos los que nos rodean en nuestra comunidad para poder obtener alún resultado. Ramos: te queía preguntar, manuel, a ti primero sobre tu estrategia.

En ingés la llaman "in your face". Una vez interrumpiste al propio presidente de los estados unidos.

Ramos: ¿te arrepientes de eso? ¿lo haías ás?

¿cál es el camino a seguir? Oliver: en lo absoluto.

Me parece que fue un acto esponáneo. Ramos: rebelde.

Oliver: rebelde. Pero creo que cosas y muchas otras.

De hecho, me encantaía que otros íderes poíticos de otros píses intervengan en esto. Ramos: ¿ú esás yendo a éxico, no?

Oliver: í. Ramos: hay mucha preocupacón por el uso de armas estadounidenses en la muerte de mexicanos.

Oliver: las armas estadounidenses atraviesan la frontera y nadie se preocupa por construir un muro para evitar que eso suceda. Y eso es muy importante.

Esán en manos de árteles. Esán en manos de criminales en éxico.

Es decir, la violencia de frontera de los estados unidos, lo que hace interesante la lucha, porque podemos ser activistas a nivel global y eso creo que es parte de la estrategia nueva. Efectivamente, estamos interrumpiendo nuestra programacón porque nos esá llegando nueva informacón sobre el terrible tiroteo de esta tarde en una escuela del condado de broward en la florida.

Ramos: éjenme terminar esta conversacón con algo ás personal. Se acerca el 14 de febrero.

¿cambia el dolor? ¿es menor por la muerte de joaqín o siempre esá igual?

¿ómo se maneja? Se los pregunto porque acabo de tener una érdida muy hermano y a veces siento que no voy a poder.

No é ómo ustedes han podido. Patricia: mira.

No es cuestón de poder. Es cuestón de querer tener un cometido, una misón y que la inspiracón sea joaqín, porque el dolor sigue.

Van 5 años y pareciera que fue ayer. Ramos: ¿se siente que fue ayer?

Patricia: o sea, este tipo de situaciones te llevan a que ya esá acerándose, ísicamente yo siento, sin estar buscando el ía ni estar buscando el mes. Mi cuerpo va sintiendo ese declive emocional.

Vivir conél. Ramos: ¿como lo has manejado ú, manuel?

Ísicamente has cambiado, ¿te das cuenta, no? Oliver: í.

Ramos: desde ese primer manuel que yo conoí en tu casa, ahora eres ísicamente otro. Oliver: í, no é qé quieres decir con eso, pero lo voy a aceptar.

Ramos: te siento lleno de enería. Te has dejado la has encanecido y en tu mirada hay una determinacón forísima.

Oliver: bueno, yo ahorita cargo mi dolor. Yo llevo mi dolor encima con mucha honra.

No quiero que me quiten mi dolor. Mi dolor me motiva a hacer cosas como esta, me motiva a tratar de que esta entrevista la vea la mayor cantidad de gente posible y eso no se va a acabar.

Yo voy a seguir cambiando ísicamente y voy a seguir aprendiendo mentalmente a ómo extrañar a joaqín de una manera que no me afecte tanto, porque no extrañar. Patricia: no, no.

Ramos: y lo siento muy presente, no solo en su camiseta, sino en el arte que deél. Es como si estuviera con ustedes de alguna forma o ás presente que nunca.

Patricia: es que esá con nosotros. Eso es aí.

Es una enería que lo acompaña a uno puedo describir, que yo puedo salir en situaciones diíciles, hablar y hacer este tipo de situaciones. Ramos: no é ómo pueden hablar conmigo ahora.

Oliver: bueno, joaqín nos ayuda mucho en el aspecto que esás hablando de un joven de 17 años que ya teía una personalidad. O sea que personaje, estamos extendiendo lo queél estaía haciendo.

Ramos: y termino contigo, patricia. ¿el mensaje es?

Patricia: el mensaje es que no hay que dejar de luchar, que permitir que podamos ver resultados tangibles en esta crisis tan draática que nos ataca a diario, que es la y haga una diferencia. Ramos: solo espero, como siempre se los he dicho, que su voz se escuche mucho y que ese autoús llegue a cada uno de los rincones ás importantes del pais.

Ramos: gracias por hablar con nosotros. Oliver: gracias a ti nuevamente.

Ramos: gracias. Al regresar desde el estudio, ás de 200.

000 cubanos han huido de la isla en elúltimo año. Un escritor nos cuenta de