Y ahora pasamos a venezuela. Se acaba de cumplir diez años del cierre de radio caracas televisón.

Aí fue como lo anuncó en el 2006 del entonces presidente hugo cávez. Cávez: no habá nueva concesón para ese canal golpista de televisón que se llaó radio caracas televisón.

Se acaba la concesón. Ramos: el presidente de radio caracas televisón es marcel granier, y hace poco tuve la oportunidad de conversar conél aqí, en estos estudios.

Gracias por estar aqí. Agradezco mucísimo.

Granier: no, yo a ustedes. Ramos: cuando habó con venezolanos, y son muchos, siempre hablamos de la salida, pero ¿hay salida a esta situacón en venezuela?

La estrategia me parece clara, el gobierno reprimiendo a las manifestaciones, y los opositores diciendo que no dejan la calle hasta que cambie el sistema. ¿hay salida?

Granier: hay salida. Venezuela ha demostrado la gente ha demostrado, los 30 millones de venezolanos que nos hemos quedado en venezuela hemos demostrado que no queremos a este gobierno, que tenemos la capacidad de resistir a este gobierno, a pesar de la represón brutal que estamos viendo en las calles de caracas.

Y, afortunadamente, ha surgido una generacón de relevo que ha asumido ese vaío inmenso que dejaron los partidos poíticos cuando colapsaron. Loúnico que falta es salir de maduro, que se instale un gobierno de transicón y que ese gobierno de transicón establezca unas ciertas reglas ramos: pero eso es lo diícil, señor granier.

O sea, ómo salir de maduro. ¿usted cree las protestas van a culminar con eso, con la salida de maduro?

Granier: í, í. Ramos: o sea, usted cree que un gobierno no aguanta tres, cuatro, cinco meses de protestas seguidas.

Granier: hay gobiernos que han aguantado tres, cuatro, cinco y ás. Ramos: y tienen el eército y las armas.

Granier: í, y las drogas tambén, que les da mucha plata. Ramos: pero ¿qé es distinto esta vez, señor granier?

Porque yo he visto muchas protestas durante muchos años en venezuela y eso no culmina con el fin del chavismo ni del madurismo. ¿qé es distinto esta vez?

Granier: primero, esta vez ya van dos meses. Ya el mundo se esá dando cuenta de lo que esá pasando en venezuela.

Ya uno empieza a ver una sancón moral hacia el égimen. La actitud o sea, el contraste entre la actitud del secretario almagro en la oea y la actitud del secretario insulza de comunicacón.

Ramos: pero ¿esto sirve? Sirve para presón, pero ¿sirve para cambiar un los venezolanos ramos: usted no esá pidiendo una intervencón de nadie.

Granier: no, todo lo contrario, la rechazo. Nosotros somos losúnicos que podemos hacer el cambio, los venezolanos, y laúnica manera que tenemos nosotros no tenemos armas del lado de la oposicón democática.

Entonces, laúnica manera que nosotros tenemos es con las manos en alto protestar, protestar, protestar hasta que dentro de ellos empiecen a producirse fisuras por la vergüenza. Ramos: en el eército, en la guardia.

Granier: en la guardia, en el poder judicial, en el poder electoral, y en la gente, en la gente por la calle. Ramos: ¿qé le parece la actitud del gobierno de donald trump?

Usted ha dicho que la actitud de trump es ás decidida o ha sido ás decidida que la de barack obama. Granier: í.

Ramos: ¿en qé sentido? Granier: bueno, ha tenido ás gestos.

Me esás poniendo en un territorio inómodo, jorge, le voy a decir por qé. Ramos: si no quiere, me para.

Granier: no, yo í quiero, yo í quiero. Pero ¿por qé es inómodo?

Porque, indudablemente, trump ha tenido una actitud mucho ás positiva hacia venezuela. Pero yo tambén veo lo que esá pasando aqí.

O sea, a í me molesta, me incomoda, me rebela ver al poder agrediendo a los periodistas, agrediendo a los medios de comunicacón ramos: a los inmigrantes. Granier: bueno, eso peor todaía.

El gobernante se debe a todo el pís. El gobernante no se debe a los que votaron porél, se debe a todo el pís.

La responsabilidad del gobernante no es ganar plata ni hacerse ás popular, es resolverle los problemas a la gente. O sea, el poder, al igual que la prensa, son dos ocasiones.

Ramos: eso lo entiendo, pero le gusta, entonces, lo que trump esá haciendo con venezuela, a pesar de esta granier: no, no ha hecho nada todaía. No é, no é.

Me parece o sea, veo que han seguido su curso las investigaciones contra los funcionarios del gobierno de venezuela que esán mezclados en el narcotáfico y en la violacón de derechos humanos. Ramos: ¿qé le parece la decisón de goldman sachs de comprar bonos venezolanos por 2.

800 millones de ólares? Granier: mire, eso es como el que compra bienes robados y, entonces, dice: "yo no saía de quén era esto.

No, a í se me presenó alguien y me lo vendó, y yo lo compé de buena fe". Ellos saben perfectamente que esán robando a venezuela.

Ellos esán contribuyendo de una manera significativa, determinante, a consolidar un égimen homicida, violador de derechos humanos y narcotraficante en venezuela. Ramos: se acaban de cumplir diez años del cierre de radio caracas televisón.

¿le sigue doliendo? Granier: í me duele mucho, claro, pero tambén siento una gran satisfaccón, porque el cierre de radio caracas sacudó al pís, hizo que una cantidad de óvenes que no estaban contentos salieran a la calle a protestar, y esa lucha la han continuado.

O sea, esos muchachos tienen diez años dando la lucha. Eso me llena de satisfaccón, de orgullo.

Ramos: lo cierra hugo cávez. ¿es verdad que le ofrecieron 600 millones de ólares para continuar abierto, siempre y cuando usted cambiara su ínea editorial?

Granier: í ofrecieron los 600 millones, pero era para que le entreáramos la estacón. El planteamiento original era que elimiáramos noticieros, que elimiáramos entrevistadores inómodos, que no toáramos ciertos temas.

Por eso cávez hace el gesto delante del alto mando militar. O sea,él cuando dice: "voy a cerrar radio caracas", no lo dice en la asamblea, no lo dice en el despacho presidencial, lo dice en un patio militar delante del alto mando militar, quienes aplauían.

¿por qé? Porque eso significaba que las denuncias de la vinculacón de los militares con el narcotáfico desapareceían de los medios de comunicacón.

Se cierra radio caracas, los deás nunca ás van a tocar ese tema, porque tienen miedo. Ramos: ¿usted cree que se equivoó en algo granier: mire, yo me he equivocado mucho en mi vida, en muchas cosas.

No me he equivocado en mi matrimonio. Es loúnico, y en haberle dedicado la vida a radio caracas, porque la he disfrutado mucísimo, y he aprendido, y ellos relaciones maravillosas.

No lo cambio por nada. Ramos: o sea, hubiera repetido lo mismo.

Granier: igualito. Yo estaba consciente de lo que ramos: le cosó el negocio, le cosó una de las principales estaciones de aérica latina.

Granier: í. Pero, íjese, í me cosó todo eso, pero no lo poía hacer distinto.

Yo se lo dije a los accionistas de la compía, a los ejecutivos, a los empleados. Ramos: ¿con qé se queda de ese 27 de mayo de 2007?

¿qé imagen se le queó grabada? Granier: fue un momento de una tristeza espantosa.

Me acosé triste, pero yo cuando en la mañana siguiente vi a los muchachos en la calle, se me paó toda la tristeza, se me paó todo el deánimo y me entó un entusiasmo y unas ganas de seguir, y de volver a empezar, de montar el canal en cable y el saélite, de meternos por internet, de seguir, seguir. Ramos: y termina usted diciendo: "regresaremos".

Granier: ah, claro. Va a ser diícil, va a ser complicado.

En este momento, el gobierno ya tiene dos años incumpliendo la decisón que lo obliga de la corte interamericana de derechos humanos de devolvernos todo. Ramos: pero regresaán.

Granier: yo espero que í. Espero que dios me é vida y salud para regresar.