Jorge Ramos habla en exclusiva con Don Francisco sobre su nuevo libro, la jubilación y la política

don francisco: ¿ómo esánustedes? es un gustosaludarlas y saludarlos. tomenasiento, por favor, reájense,por favor. bienvenidos ybienvenidas una vez ás a esteábado gigante.ramos: y ahora tenemos laprimera entrevista que damario kreutzberger, donfrancisco, por la publicacónde su nuevo libro "con ganasde vivir", aí se llama. esuna autobiograía, pero enmuchos momentos se convierteen una verdadera confesón. suprograma "ábado gigante", quehizo durante 53 años, tiene elécord guinness como el áslongevo en la historia de lamario tiene 80 años y dice queno hay nada peor que lajubilacón. aí que me sené aconversar con mario en lamitad de un estudio detelevisón. y es aí duranteécadas donde se da estatransformacón de mario a donfrancisco. mario, gracias porhablar con nosotros y estaporque somos amigos. entonces,¿ómo se le hace unaentrevista dura a un amigo?kreutzberger: en primer lugar,las entrevistas no tienen porqé ser duras.ramos: en í territorio casitodas son.kreutzberger: pero íjate queal final creo que no, porqueyo creo que tambén lasentrevistas pueden ser amablese interesantes no tienen porqé ser siempre duras.ramos: no é con quén estoyhablando. no é si estoyhablando con don francisco ocon mario kreutzberger. y deverdad que no é a quén tengoenfrente ahora, porque no écon qé me vas a salir. si vaa ser el mario del libro quese atreve a decir que vó a unpsiquiatra o si va a ser elpersonaje que conozco durantevarias écadas.kreutzberger: bueno, elpsiquiatra con el que hablohace muy poco tiempo.ramos: virtualmente.kreutzberger: por primera vezen mi vida y virtualmente,élme ha hecho muchas preguntas yyo a veces... un ía mepregunó que ómo anábamos,comoíbamos, y yo le dije que"tengo una mala noticia quedarte, aqí el que maneja labatuta soy yo. y yo no vengo ahablar con don francisco".ramos: claro.kreutzberger: "yo vengo aramos: o sea, queía quedejaras el personaje a unlado.kreutzberger: porqueélnecesitaba que mario selevantara en esta etapa de lavida.ramos: ahora te veo canoso. esprimera vez que te veo canoso,mario. o sea, ¿te estuvisteescondiendo de alguna forma?¿o protegiendo o cubriendodurante écadas?kreutzberger: 20 años.ramos: y de pronto salescanoso.kreutzberger: claro. ¿y sabesómo ocurró eso?kreutzberger: es que yo estabaen medio de la pandemia y depronto, despés de 3 meses,lleó el peluquero, porque alprincipio no entraba nadie ami casa y vino alguien y mepregunó despés de que mecoró el pelo, me dijo "¿tetiño?". y yo me mié alespejo, y yo estaba casiblanco en ese momento.ramos: llevabas 188 íasconfinado en chile, ¿no?kreutzberger: y entonces dije"no, de ninguna manera". deaqí me quedo aí hasta dondediga.ramos: dices, por ejemplo, entercera persona, "mariokreutzberger es un hombresilencioso, callado,nervioso".kreutzberger: y eso no locreeía nadie.ramos: bueno, ú no sabesesto, pero cuando estabasgrabando sabado gigante enunivisón a í me gustaba irlos viernes a verte y yo teencontraba a veces enconchado,jorobado, silencioso, casi...muy, muy pensativo en unaesquina. y de pronto tepersona.¿ómo esán ustedes? es ungusto saludarlas y saludarlos.ramos: hasta la posturacorporal.kreutzberger: totalmente,porque si yo voy a hacer esto,batuta y tengo que decir"vamos jorge, quiero hacerteuna pregunta. perdona quete...", tengo otra velocidad.ramos: y esás cambiando lakreutzberger: soy... y esdiícil de explicar. soy elmismo, pero soy otro. tieneque ver con la luz, tiene quever con el aplauso, tiene quever con la gente.ramos: en el libro encontécierta nostalgia del que seva. dices... hay muchas"ya jugé mi partido como enel útbol y estoy en losdescuentos, en tiempo extra".y luego en otra dices, "soyuna persona mayor", como si teestuvieras despidiendo mario.kreutzberger: í, porque aílo siento, aunque mira, sigotrabajando. yo creo que estoytodaía en capacidad y quierohacer ciertas cosas, perodistintas a las que haíaantes.ramos: pero, ¿por qé no tequieres retirar? ¿qé ásquieres hacer? no é.kreutzberger: para íretirarse es como colgar elalma, porque yo siento tantanecesidad de comunicar, tantanecesidad de relacionarme conla gente. ú no sabes lo queyo he sufrido por no poderacuerdas, yo soy una personaque saía y viía la vidacoún y corriente. yo iba alsupermercado e iba a losrestoranes. para í la vidaera completa. no era solamentela vida de los...ramos: amigos los viernes entu casa.kreutzberger: claro. no erasolamente dentro del set.entonces poder estar, elde... creo que segunda vez queentro a un estudio en 2 años.bueno, es como mi casa.ramos: dices, y estoy citando,"con granéxito realiábamoseventos que hoy seíanduramente criticados en losque estaba presente la bellezay la sexualidad femenina",sigo citando, "como misscanela, miss pechonalidad".¿te equivocaste? ¿tearrepientes de haber hechoeso?kreutzberger: no, yo creo queno me equivoqé. yo creo quelos tiempos van cambiando. yoparí en la televisón enblanco y negro. yo creo que sehaían cosas que hoy ía no sepueden hacer porque el mundova avanzando. la vida, lasociedad va cambiando. y hoyía me parece que lo que esábuscando es cada vez ásinclusón y ás justicia.ramos: no te arrepientes.kreutzberger: yo creo que uncomunicador se tiene queadaptar a cadaépoca, a cadaespacio, a ómo era la vida encada momento. yo creo que tusentrevistas hace 20 añostienen que ser un pocodiferentes a ahora tambén.ramos: í. pero, ¿hay unadisculpa en esto, mario?¿esás diciendo "no estuvobien"?kreutzberger: no, no es pedirdisculpas porque seía unamentira, porque era el mundoque se viía en ese momento,en general, pero me pareíaque no estaba bien. yo creoque hoy ía esá mejor. yocreo que la sociedad en esesentido ha mejorado, pero enla inclusón, ha mejoradobastante, pero esá todaía enlos pañales, en los balbuceos.le falta mucho ás.ramos: ese es otro de losaspectos confesionales dellibro que me llama laatencón, es sobre tu aspectoísico, quén te viera,quienes te conocemos. yohubiera dicho es una personaabsolutamente segura, 100%segura. y de pronto en ellibro sacas lo siguiente,"creí envuelto en unacontextura poco atética, unaépoca en la que se aplicaba eldicho niño gordo, niñosano'". yo no saía que úestabas peleando con eso.kreutzberger: yo no fui unniño gordo, fui un niño conexceso de peso. entonces a íme faltaban costillas que amis compañeros de curso lessobraban.ramos: y que te daba pena, tehaían bullying.kreutzberger: de repente mehaían bullying. y entoncessiempre traé, pero con pocoéxito. íjate que eléxito loestoy teniendo ahora. ya ásramos: narras tus encuentroscon varios presidentes.envidia perioística cuando ati te llamaban de la casablanca a darte una entrevistay no me la daban a í.kreutzberger: í.ramos: y lo saíamos, que ibaa ser una entrevista distinta.pero quiás mi observacón esque, quiás has estadodemasiado cerca del poder.al regresar, la respuesta aesa pregunta. qédese connosotros para saber ás sobrelo que piensa don francisco y