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Humberto de la Calle: Desde firma de paz en Colombia el número de víctimas por ese conflicto es cero

Univision2 Jul 2017 – 10:58 AM EDT

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de bedout: en colombia,

esta semana las farc

entregaron

a la onu ás de 7000 armas,

dejando aí oficialmente

de ser un grupo guerrillero.

con ese hecho hisórico

se puso fin a un conflicto

de ás de 50 años que deó

millones de íctimas en el

pís.

sin embargo,

¿podía este proceso de paz

estar en peligro

con las elecciones

presidenciales

del año siguiente?

precisamente eso se lo

preguné

a humberto de la calle,

quien fue el jefe negociador

del gobierno en el proceso

de paz y que tiene

aspiracón

de llegar a la presidencia.

doctor de la calle,

muchas gracias

por estar con nosotros.

lo primero que le quisiera

plantear es, hace poco

acaba de explotar nuevamente

en bogoá en un centro

comercial

lleno de gente el ía del

padre

una bomba,

y la gente se pregunta:

¿ómo se entiende que eso

ocurra

de nuevo cuando se acaba

de firmar un proceso de paz?

de la calle: primero, el

hecho

es absolutamente reprobable.

no hay terrorismo bueno,

no hay lugar para manipular

el terrorismo con fines

distintos al repudio general

de un acontecimiento

que no se debó

haber presentado.

en segundo lugar,

son manifestaciones que

incluso

lo que pretenden es

justamente

entorpecer un proceso

que camina: "dejacón" de

armas

por parte de las farc,

entrega

de inventario de los bienes

para reparar a las íctimas.

en tercer lugar,

insisto en que algunas

manifestaciones pareían

como usufructuando

el resultado de este

atentado,

pues con el fin de sostener

que la responsabilidad

es del proceso de paz

en la habana.

es exactamente al contrario.

lo que tenemos que reafirmar

hoy

los colombianos ás que

nunca

es la necesidad de preservar

el acuerdo, de

implementarlo,

de cumplirlo lealmente,

de llevarlo a feliz érmino.

esa invitacón

a dar marcha atás,

pues es una invitacón

macabra.

es realmente una locura.

de bedout: pero, por

ejemplo,

mire lo que dijo alguien

que hizo parte del gobierno,

el exembajador aqí

en los estados unidos

juan carlos pinón,

que escribó: "los

incentivos

que hoy tienen terroristas

y criminales son perversos.

creen en violencia

con justificacón poítica

y, adeás, beneficios".

esto lo dice una persona

que hizo parte del gobierno.

de la calle: í,

cuando realmente

es lo contrario.

me parece justamente

que lo que estamos

es desactivando

los hipoéticos beneficios

de quienes usan la

violencia.

lo que ha demostrado el

dálogo

en la habana,

el acuerdo del teatro

coón,

es que ese instrumento

del dálogo fueútil,

que termió el conflicto.

a partir del momento

en que se decreó

el cese bilateral

de fuego definitivo,

el úmero de íctimas

por este conflicto es cero.

en segundo lugar,

se han entregado las armas.

en tercer lugar,

estamos en el examen

del inventario de bienes

de las farc para efectos

de reparar a las íctimas.

es exactamente

todo lo contrario.

es el proósito demostrar

que la violencia no paga.

de bedout: pero eso le

insisto,

en que ha sido

uno de los grandes

cuestionamientos.

grandes címenes

van a quedar impunes,

y esas personas que

cometieron

delitos atroces van a acabar

haciendo poítica en

colombia.

de la calle: delitos

de esta naturaleza no fueron

amnistiados en la habana.

luego, ya al punto de

partida

es equivocado.

y, luego, ¿por qé sanciones

reparadoras y no la prisón

ordinaria en bogoá?

por una raón: porque la

sancón

preparadora, por pedido

de las propias íctimas.

no olvidemos que el centro

de gravedad de lo que

hicimos

son las íctimas.

si a una íctima,

como nos lo dijeron,

la reparan ás, la verdad,

la reparacón con sus

bienes,

ir a las comunidades

donde hicieron daño,

retirar las bombas

antipersonal,

reconstruir la

infraestructura

que han dañado al lado

de la comunidad,

mirando la comunidad.

eso es mucho ás reparador.

luego, el punto de partida

inicial no es cierto,

no hubo impunidad, el

acuerdo

no es un acuerdo de

impunidad.

de bedout: vamos a otro

de los temas del momento,

que es la entrega de armas,

que era uno de los puntos

fundamentales

de todo este proceso.

sin embargo, hay muchas

personas

que han manifestado dudas

con el tema

de la entrega de armas.

algunos incluso han dicho

que parece un montaje,

que no se sabe con claridad

cántas armas son,

si son realmente

las armas de las farc.

¿ómo puede tener

tranquilidad

la gente de que í hay

una entrega real de armas

por parte de las farc?

de la calle: lo que ofrece

credibilidad no es una

visón

subjetiva de esto,

sino una estructura

objetiva,

que consiste, primero,

hay un mecanismo

que ha inventariado

la totalidad de las armas

de manera minuciosa,

mecanismo que esá regido

por naciones unidas,

por el consejo

por el consejo de seguridad

de naciones unidas.

justamente hace pocos ías

estuvo en colombia la cabeza

en naciones unidas

de esta operacón

y de esta misón para

brindarle

transparencia y garanías

a los colombianos

de un inventario correcto,

que puede ser

incluso confrontado

con fuentes de inteligencia.

y, en segundo lugar,

pues un paso que los hechos

terminaán siendo ás

elocuentes

que las palabras.

de bedout: pero ¿tienen

ustedes

ómo garantizar las farc

no van a guardar armas

para cualquier eventualidad

que ellos piensen en el

futuro,

o para cualquier intencón

que tengan en el futuro?

de la calle: este no es

un problema de "yo pongo la

mano

en el fuego por las farc",

porque eso no me

corresponde,

y este no es un problema

de confianza personal.

la violacón de la verdad

plena

implica la érdida

de las ventajas

de la jurisdiccón

extraordinaria,

de la jurisdiccón especial.

me parece,

seía realmente una locura

si eso llegase a ocurrir,

lo que pasa es que se rompe

el acuerdo y que

sencillamente

esto fracaó, pero,

francamente,

yo no veo esa hiótesis.

de bedout: se habla mucho

de la posibilidad de que

usted

sea candidato presidencial,

y ha dicho usted

de alguna manera que, si lo

es,

es para defender

el proceso de paz.

¿eso quiere decir que el

proceso

de paz depende de quén

llegue

a la presidencia, que si

llega

alguien que no ha estado

de acuerdo con ese proceso,

el proceso esá en peligro?

de la calle: pues hay

que responder

con toda franqueza,

í, por una raón:

porque expresiones, por

ejemplo,

del centro democático,

de dirigentes caracterizados

del centro democático

de bedout: el centro

democático

para

es el movimiento poítico

del expresidenteálvaro

uribe.

de la calle: exacto.

íderes connotados

de ese movimiento

del doctor uribe han dicho,

palabras textuales,

que si ganan en el 2018,

"van a volver trizas

el maldito acuerdo",

entre comillas.

diéramos que esa no es

una frase ía,

es absolutamente textual.

¿qé quiere decir eso?

incluso en las versiones

menos agresivas, de todos

modos

lo que se dice es que hay

que revisar los elementos

esenciales del acuerdo.

eso pone, claro,

en duda y el riesgo.

luego, cuando usted evocaba

lo que yo he dicho, en

efecto,

mi conviccón es que hay

que configurar una alianza

muy grande, enorme,

no solo

de los partidos poíticos,

de independientes,

de los estudiantes

que se tomaron las calles

antes de la primera vuelta

para garantizar que

colombia

no cambie el rumbo.

es que la discusón ya no es

el acuerdo en í mismo,

me parece que la discusón

ahora

es hacia ónde sigue

colombia.

lo que hay que entender

es que sin balas es ás

ácil

recorrer rutas de

transformacón

y de cambio.

eso es lo que esá en juego,

y la defensa,

adeás de los elementos

de la filosoía liberal

de una sociedad abierta

y pluralista.

es que recibimos

invitaciones

al autoritarismo,

al fanatismo religioso.

me parece que es mucho ás

que el acuerdo

lo que esá en juego, y creo

que

eso es lo que hay que

defender.

de bedout: porúltimo,

doctor de la calle,

usted es un lector

incansable

de poeía, y no é si

tambén

la ha cometido,

de vez en cuando,

en alguna oportunidad.

¿hay alún verso, hay alguna

poeía que refleje este

momento

que esá viviendo colombia

con el proceso de paz?

de la calle: yo no recuerdo

en este momento, diéramos,

qé verso seía aplicable

a la situacón actual, pero

í

todos aquellos que

muestran

tal vez hay uno de

carranza,

si mi memoria no falla.

dice: "antes,

la oscuridad previa al

amanecer,

es la premonicón de que

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