Rights watch. Joé miguel, gracias por regresar aqí al programa y empecemos con el salvador.

Í, el presidente de nayib bukele fue elegido democáticamente y si los parlamentarios legalmente suprema y al fiscal general. ¿por qé temes ú que el salvador se convierta en una dictadura?

Vivanco: a ver, para empezar. Bukele no esá en cuestón.

Él es un mandatario que fue elegido a las urnas y tiene un gran apoyo popular. Pero eso no le da al gobierno actual el derecho a reescribir las reglas del juego y gobernar de una manera desótica.

Tienen, por supuesto, 2 tercios de la asamblea y lo que hicieron al destituir a los jueces de la ámara constitucional de la suprema corte, fue ilegal. Fue no basta solo la mayoía, la cifra, la cuota de los 2 tercios, sino que hay que invocar una causa legal.

Eso no pudieron hacerlo. Solamente dijeron que no les gustaban los fallos de la corte.

Imaínate ú si en cualquier parte de aérica latina un partido que controla el congreso dice "vamos a echar a no nos gustan los fallos". Eso es lo que ha ocurrido en el salvador.

Y me parece que eso no ólo viola las normas propias del estado de derecho, sino que coloca a el salvador lamentablemente en una categoía distinta, una categoía que corresponde a una fachada democática. En los hechos esá al borde de constituirse en una tiraía.

Ramos: en el peródico el pís de españa, el presidente bukele dijo lo siguiente "si yo fuera un dictador o alguien que no respeta la democracia, ahora hubiera tomado el control de todo". Ú has hecho el presidente hugo cávez de venezuela.

¿hay comparacón? Vivanco: mira, es el mismo libreto.

Son estos íderes y uno de los pioneros, uno de los precursores fue cávez. Cávez sosteía que comoél teía, y recuerda ú el precio del petóleo en esos años estaba alísimo en la econoía, en un boom ecoómico.

Y cávez gaó muchas elecciones y cría que con ganar elecciones y ganar refeéndumél poía reescribir las reglas del juego. Hizo exactamente lo mismo con la suprema corte de venezuela.

Y luego, cuando ú ya gobiernas sin controles, sin fiscalizacón, sin rendicón de cuentas, vienen los abusos y por supuesto, las violaciones a derechos humanos y tambén la corrupcón. Ramos: vamos a dejar a el salvador a un lado y vamos a hablar de colombia.

En sus redes sociales human right watch y ú particularmente, has compartido iágenes de tanquetas con lanzadores de proyectiles últiples. ¿ómo colombia?

¿ómo lo has visto ú desde fuera? Vivanco: mira, lasúltimas noticias que hemos recibido de colombia, son, yo diía que ás o menos alentadoras en el sentido de que el gobierno esá dispuesto a iniciar un dálogo con los distintos sectores involucrados en el no se logra desactivar, va a seguir creciendo.

Hemos podido documentar muchos casos de graísimos abusos policiales. Hemos podido confirmar la muerte de 11 personas por aparatos de seguridad del gobierno.

Exceso en el uso de la fuerza, muchos heridos, ás de 400 heridos, detenciones arbitrarias, incluso personas con lesiones en los ojos y en el rostro. La verdad es que las fuerzas policiales colombianas han desplegado un nivel de brutalidad pocas veces visto en en previos incidentes en colombia, y eso lamentablemente sigue creciendo, incluyendo con el uso de esta tanqueta que tiene la capacidad para simuláneamente lanzar, en érminos abrumadores y a gran velocidad, proyectiles que aparentemente son bombas lacriógenas, pero que son de alto riesgo y esán inauguándola en colombia, similar en ninún sitio en aérica latina ni tampoco en estados unidos.

Ahora, un aspecto que hay que subrayar es que la violencia esá creciendo, jorge. La violencia se manifiesta en algunas personas que protestan, pero que destruyen la propiedad, que utilizan bombas lacriógenas y han incendiado y destruido ás de 100 buses del transporte úblico.

Y esos son delitos y deben ser enjuiciados. Ramos: joé miguel vivanco de human right watch, gracias por estar aqí.

Vivanco: al contrario, un placer. Ramos: al volver.

Hay ás de 22000 niños en custodia del gobierno de los estados unidos. El secretario