Jorge ramos. Ramos: vamos a ver lo que esá pasando, tanto éxico como estados unidos han dicho que la frontera entre ambos esá cerrada.

Pero eso no detiene a miles de personas que esán huyendo de la violencia y de la pobreza en sus píses de origen. Hay una caravana de migrantes que esá cruzando al norte, es decir, camino a los estados unidos.

Pero esta semana muchos migrantes se enfrentaron a agentes de la guardia nacional de éxico en el estado de chiapas. Los agentes trataron de detener la caravana y el resultado fueron muchos heridos, incluyendo varios de los agentes del gobierno mexicano.

Ahora esá conmigo irineo mujica. Él es uno de los íderes de esta caravana y presidente de pueblos unidos migrantes.

Irineo, gracias por estar con nosotros. Quiero hablarte de los disparos de la guardia nacional en contra de la caravana, pero antes de eso, éjame ir con puntos muy concretos.

¿cántos inmigrantes van en esta caravana del sur de éxico hacia estados unidos? ¿cántos son?

Mujica: el úmero ás exacto, son 4000. Ínimo 4000.

Es ás arriba, pero tratando de ponerle un úmero justo, 4000 ínimo. Ramos: ¿de ónde son la mayoía de los inmigrantes?

Mujica: la gran mayoía creo que son de centroaérica, pero viene gente desde cuba. Bastantes cubanos.

Deáfrica. Tambén vienen de haií, vienen de brasil, vienen de todas las nacionalidades.

Nicaragüenses, venezolanos. Hay un gran úmero de gente de todos los píses.

Creo que contaron cerca de 15 píses. Ramos: muy bien y todos quieren llegar hacia los estados unidos, pero tanto el secretario de seguridad interna de los estados unidos, alejandro mayorkas, como el canciller mexicano, marcelo ebrard, los 2 dicen que no es cierto que la frontera esé abierta.

¿por qé siguen yendo al norte, irineo? Mujica: esta caravana es una protesta contra las poíticas mexicanas y vamos vamos al norte.

O sea, no vamos a decir que todas las personas no tienen intencón de alún ía llegar a los estados unidos, pero aqí la probleática es que se ha hecho, es que esta poítica de contencón ha llegado a ímites muy, pero muy brutales en contra, especialmente de mujeres, niños. La contencón a veces lleva meses, no hay lugar donde puedan vivir.

Tapachula se ha convertido realmente en un infierno. Hay personas que dicen "prefiero morirme que llegar a tapachula", porque esán realmente el regresarlos seía regresar.

Se sienten encarcelados cuando no han hecho nada. Y no respetan, el gobierno mexicano, no esá respetando ni visas ni nada de su mismo gobierno.

Por esta raón, aunque tengas visas, resoluciones, no importa qé papel tengas. Si ú llegas a tapachula, no sales de aí.

Esa es la trampa. Ramos: ahora, yo he notado alún cambio.

Hace unos meses, cuando caravanas salir de tapachula, no los dejaban, los paraban inmediatamente y hay iágenes muy famosas de golpes de miembros del instituto mexicano de inmigrantes, pero ahora los dejaron pasar, irineo. ¿qé paó?

Mujica: realmente esta caravana desde un principio, primero que nada, teíamos amparos, ás de 6000 amparos, estuvimos trabajando, intentamos, muchos de ellos teían comar. Aparte de todo, intentaron todo para parar.

Habia, o sea, una guerra en contra de las personas que estaban tratando de hacer la documentacón, hasta para sacar los amparos. Ás, sin embargo, la gente saló en ás, estaban completamente desesperados y salieron.

Y cuando salieron intentaron pararla en el primer reén. Pero la desesperacón era tan grande que hubo una estampida y no duraron ni un minuto en quebrar las filas del instituto nacional de migracón.

Y de alí en adelante esta gente esá dispuesta a todo con tal de salir de este lugar. Prefieren morirse que regresar a tapachula.

Ramos: ahora las autoridades mexicanas dicen que, en la caravana, y ese es el argumento de ellos para pararlo, que hay mucha gente covid, sino de otras enfermedades. Mujica: ya aqí en este hospital descartaron todo eso.

Es mentira. Simplemente una patraña del instituto nacional de migracón para poder callar que haían asesinado a los cubanos y que la atencón fueran que esán enfermos.

En vez de decir que haían asesinado a estas personas porque se separaron de la caravana. Ramos: irineo, céntame de ese incidente.

La guardia nacional mexicana le dispara a una camioneta con versón? ¿qé fue lo que ocurró?

Mujica: de acuerdo a lo que nosotros sabemos, las personas se separaron ese ía porque este mismo lugar estaba... O sea, no nos queían dar ni agua.

Desde un principio nos deían por todo el mundo. Haía una hostilidad de acuerdo al pueblo que ni agua nos queían dar.

Entonces, por esa raón creemos que muchos de los migrantes empezamos a ver que teían ánico porque sembraron el terror y cuando deciden avanzar, la guardia nacional supuestamente dice que no paó y empezaron a disparar. La verdad es que, esto, aunque el presidente diga que va a culpar a estas personas, a estos agentes malos, es que no son agentes malos, es una poítica.

Desde que entramos nosotros nos han aterrorizado completamente con tal de parar esta caravana que ni siquiera va a los estados unidos. Simplemente le estamos pidiendo a éxico que haga su parte y su responsabilidad es atender la migracón de acuerdo a las leyes.

Esta caravana pide 3 cosas. Primero, que les den la libertad de tapachula para poder ir.

Peíamos la mitad del pís. De éxico para abajo para que pudieran...

Porque es una árcel. Segundo, la libertad de salir de aí.

Trabajo, no que les den el trabajo, pero que les den la oportunidad de conseguir un trabajo. Y tercero, un poco de humanidad y dignidad para las personas migrantes.

Esto es una ventana de la crisis humanitaria que hay y con la violencia con la que se esá tratando. Hemos visto la peor cara de éxico al tratar a esta caravana y a las que vienen y esán desesperados porque sienten que cada ía se alejan ás, el migrante, que tiene ás ramos: irineo mujica, gracias por estar con nosotros.

Mujica: gracias a ustedes por invitarnos y gracias por sacar la verdad, porque en este gobierno la verdad,