Ramos: bueno, aí lo tienen. Esta es una parte del documental "patrullaje", que cuenta la historia de las comunidades inígenas de nicaragua que luchan para proteger la reserva bioógica indiomíz.

Esta reserva esá siendo destruida por ganaderos que ilegalmente la utilizan para su beneficio. Y luego esa misma carne del ganado nicaragüense nos esá llegando aqí a los estados unidos.

Poco habé con camilo de castro belli, el director de la peícula, con el guardabosques armando john y con christopher jorán, director de la organizacón rewild para aérica latina. Gracias por estar aqí.

¿qé esá pasando en nicaragua? Porque este problema esá grave.

>> bueno, esta peícula, "patrullaje" que venimos a cuenta la historia de la lucha del pueblo rama kriol en la reserva bioógica de indiosmaiz en el sureste de nicaragua y el pueblo de rama kriol esá luchando para defender sus tierras de ganaderos ilegales que esán entrando a su territorio ilegalmente. Ramos: ganaderos ilegales.

>> ganaderos que esán entrando al territorio inígena, un territorio protegido para engordar ganado que despés le venden a mataderos que exportan carne a estados unidos y otros mercados. Y hoy por hoy, las exportaciones de carne son segundo rubro de exportacón ás importante de nicaragua.

Entonces, esá entrando mucho dinero por estas actividades que son ilegales y que esán contribuyendo a la destruccón de los bosques en nicaragua. Ramos: céntame, armando, ¿qé es la reserva bioógica indio míz?

>> es un territorio de los pueblos inígenas rama kriol y dentro de ese territorio hay 9 diferentes comunidades, entre ellos son 3 diferentes comunidades kriol. Ramos: ¿antes de que ú te fueras empezaron a destruir reserva?

>> o sea, la destruccón en nicaragua. O sea, es ya de hace mucho, mucho tiempo.

Ramos: a ver si entiendo bien. Entonces son ganaderos que esán tirando partes de la reserva, cortandoárboles para crear campos para que puedan llegar las vacas.

Y luego venden estas vacas, la carne estas vacas a los estados unidos. >> estas vacas tienen chapas y dentro de este proceso logramos confirmar con evidencia que vacas dentro de fincas ilegales se esán vendiendo a los mataderos en nicaragua que exportan carne a estados unidos y estados unidos compra.

Ramos: y esa carne nos llega >> si, 40 a 50% de la carne exportada en nicaragua llega a estados unidos y hay empresas como gurrentz international northwestern meet, incorporated, eastern quality foods, que son los importadores ás grandes de carne nicaragüense y que no tienen forma de distinguir si esán comprando de este ganado ilegal o de otro. >> y esa carne esá siendo vendida en lugares como target, como walmart.

O sea, que hay consumidores en estados unidos comprando carne que viene de ganado, que esá siendo engordado ilegalmente en comunidades como la de john. Ramos: o sea, ¿que la comunidad inígena, las comunidades inígenas de esa zona, no recibe ninún beneficio?

>> no, no. Nada de beneficio.

Ramos: o sea, les quitan la tierra. >> les quitan la tierra, venden todas las tierras.

Y no solo eso, vienen con animales, lo crecen, lo venden, venden la tierra y van entrando. Y aí.

Ramos: éjame entender a nivel poítico qé es lo que esto significa. No los quiero meter en problemas.

Nicaragua es una dictadura, ¿como el égimen de daniel ortega, esá participando en todo esto? >> es que muchas veces los intermediarios que esán comprando el ganado, esán vinculados a grupos ecoómicos cercanos al égimen y hay mucha corrupcón tambén.

Se paga tambén para obtener permisos. Ramos: ¿esto no podía ocurrir sin el apoyo ácito o abierto del égimen?

>> no podía ocurrir sin el apoyo ácito y abierto del égimen. Sabemos que hay grupos, que hay personas vinculadas al eército, personas vinculadas a la poliía y al mismo égimen que esán involucradas en el negocio de la ganadeía.

En el documental presentamos casos de ganaderos ilegales en el territorio. Esos casos se han llevado a las instituciones como el ministerio úblico y el y las instituciones no han no han dado una respuesta adecuada.

Ramos: mientras estamos aqí el negocio sigue. >> í.

Para que tengas una idea de la magnitud del problema, jorge. Seún global forest watch, el año pasado en nicaragua tuvo la tasa de deforestacón ás alta de latinoaérica.

En un año nicaragua perdó 4. 2% de su voz.

En un solo año. Denuncia que esán haciendo ustedes aqí, ¿qé se puede hacer?

>> queremos que el sistema de trazabilidad sea un sistema podamos ver la informacón y fiscalizar la ganadeía en nicaragua. Ramos: eso no va a pasar.

>> pero es algo. Es una solucón bastante ácil.

Queremos que inviertan en mejorar el sistema y ejecutar las leyes en lugares como indiomíz, porque esta impunidad no puede ocurrir sin la voluntad del gobierno. Y tambén queremos que el sector privado, las empresas en costa rica que compran carne nicaragüense en estados unidos, en éxico, su carne, que presionen al gobierno para intentar obligarles a que este sistema global tenga cierto nivel de transparencia y las salvaguardas necesarias para proteger los pueblos inígenas y la fauna.

>> con esta campaña que estamos haciendo y con este documental, lo que queremos hacer es poner este tema en la agenda para que hablemos del impacto que esá teniendo la ganadeía y el impacto que tiene el hecho que estemos consumiendo carne sin saber de ónde viene esa carne. Ramos: ¿qé pasa en el lugar donde ú creciste, armando?

¿qé ha pasado? ¿ómo ha cambiado?

>> nosotros, los pueblos inígenas, siempre dependen de la tierra, o sea, lo que produce la tierra. Y nosotros no necesitamos, pues cuando yo creí, yo no saía nada de dinero.

No é nada de eso. O sea, normalmente vamos a pescar, a montear y sembrar y cosas aí.

No ocupamos o sea, eso es lo que estamos perdiendo nosotros, los pueblos inígenas. Ramos: éjame terminar con esto.

Tu madre, por supuesto, es la escritora gioconda belli. Y ú has decidido usar otros medios para expresarte.

¿qé peícula? >> fue muy desafiante filmar en la selva fue muy extenuante ísicamente.

Mentalmente implió mucho esfuerzo, pero siempre nos motió ver el trabajo que hacen los guardabosques por proteger su territorio. Ellos son los que esán en la primera ínea.

Ellos son los que esán sacrificando todo. Y nosotros con esta peícula quisimos hacer una historia que le tocara el coraón a las personas para motivarlo a volver la mirada al territorio, volver la mirada hacia este problema que es un problema que nos debeía de motivar a