Ramos: éjeme hacerle una pregunta. ¿cál es el principal peligro en el mundo?

Es posible que sea un accidente nuclear o una guerra entre píses que tienen armas aómicas. Pero para que eso no ocurra, el organismo internacional de enería aómica promueve el uso seguro de tecnoloías nucleares y eso significa regular el armamento y las instalaciones nucleares en todo el mundo.

El organismo es el argentino rafael grossi, quien nos acompaña desde viena en austria. Director general grossi gracias por estar aqí con nosotros.

Es un placer conversar con usted. Grossi: un gran placer, jorge.

Muy amable. Gracias.

Ramos: perón que comience de esta forma tan brutal. Pero la pregunta es si estamos ante el peligro de un accidente nuclear que pueda destruir el mundo o ante el peligro de una guerra nuclear.

Grossi: 2 enormes temas, como usted dice, brutales. Vamos por partes.

El primero, un accidente nuclear, nos estamos refiriendo a la planta de saporilla. La planta nuclear de saporilla, la ás grande central nuclear en europa, 6 reactores que esá en territorio ocupado por la federacón de rusia.

Una de las primeras cosas que rusia hizo fue ocupar esa planta nuclear. Y esa instalacón, esa gran instalacón nuclear esá ubicada sobre la ínea del frente de la guerra.

Ramos: ísicamente, usted estuvo aí. ¿correcto?

Grossi: varias veces. He estado 4 veces en la central y en guerra, 9 veces.

Ramos: ¿quén controla eso aí señor grossi? Porque en una guerra, ¿ómo evita que haya un accidente aí?

Grossi: se evita de distintas maneras, que son, la primera es que no se debe atacar una central nuclear, esta central nuclear como parte de ninguna operacón militar. Y segundo, que la central nuclear no debe ser transformada en una base santuariazarla y utilizarla como proteccón para poner aí, artilleía pesada o elementos que sirvan a la guerra, en este caso el lado ruso.

Y nosotros estamos controlando esto. Ramos: ¿ómo se negocia con vladimir putin estas cosas?

Usted... ¿qé autoridad tiene "usted no puede hacer esto"?

Grossi: bueno, las conversaciones conél y tambén con el presidente zelenski tienen en el tema nuclear, en el tema nuestro de la agencia hay una ventaja que es una discusón con un trasfondo poítico evidente. Por eso estamos hablando usted y yo esto.

Pero, muy écnicas con... Se discuten cáles son los aspectos écnicamente que deben ser evitados para llevar a un accidente, porque en el fondo un accidente nuclear con diseminacón de radioactividad en el medio ambiente no respeta fronteras.

Nosotros en este momento, jorge, tenemos un raro el hecho de que somos laúnica instancia internacional que habla con las 2 partes. Ramos: como inspector, sin embargo, no es mediador, es inspector, nada ás.

Grossi: somos un inspector. Pero que tiene una...

Todo lo que nosotros hacemos o evitamos que se haga tiene evidentemente consecuencias poíticas enormes. Ramos: éjenme pasar al otro tema sobre el peligro de una guerra nuclear.

Usted tiene, por supuesto la tarea, la obligacón de tratar de regular globalmente programas de enería nuclear. Pero cuando se trata de enemigos cuando se trata de ián, corea del norte, china o rusia, que amenazan permanentemente a píses de occidente, ¿ómo se evita una guerra mundial?

Grossi: bueno, aí hay tambén distintas categoías. Lo que nosotros...

Nuestra misón fundamental, es evitar que ás píses se doten del arma nuclear. Y por eso usted ció muy bien en la pregunta los casos, por ejemplo, de corea del norte o de la reública isámica de ián, el caso de rusia o los 5 miembros permanentes del consejo de seguridad, ellos tienen armas nucleares.

Y sus armas nucleares pese a que debeíamos esperar que en un futuro desaparezcan, son en cierto modo leítimas porque cuando se establecó el orden nuclear mundial se dijo "bueno, estos 5 las tienen y lo que hay que evitar es que ás las tengan". Ramos: pero ahora ián quiere tener armas nucleares.

¿ómo los controla? Grossi: yo no lo podía afirmar aí, pero tambén es cierto que ián tiene ciertas conductas que llaman a interrogantes muy serios acerca de cáles son las reales intenciones.

Hace muy poco estuve en ián con el lamentablemente hoy fallecido ministro de relaciones exteriores, hossein amir abdollahian, y alí entablamos un nuevo dálogo para ir adelante. Ahora he hablado con el nuevo ministro de relaciones exteriores, ali bagheri kani, al cual conozco tambén hace muchos años para tratar de encaminar esto.

¿por qé es importante? Porque si ián llegase a dotarse del arma nuclear, no solamente tendremos una situacón que en el oriente medio ya es, digamos, muy voátil por lo que esá pasando en gaza y por la situacón en general, sino que muy probablemente otros píses tambén, como en un domió, ¿verdad?

Dián "si ián se doó del arma nuclear, yo tambén lo haé". Ramos: durante el ía mundial del ambiente usted dijo lo siguiente "el mundo cambia y nuestras soluciones tambén.

La enería nuclear puede conducirnos hacia un futuro sostenible". ¿sugiere esto que usted cree que todos los píses podían tener podeío nuclear aunque fuera solo utilizado?

Grossi: había que separar dos cosas. Una cosa son las armas nucleares y otra cosa es la enería nuclear con fines paíficos, que es una enería que esá...

Hay ás de 400 reactores nucleares en todo el mundo. Hay ás de 33 píses, ejemplo, que tiene muy buenas centrales nucleares y que es una enería ásicamente limpia.

Si usted dice. Ramos: ¿enería si, podeío no?

Grossi: evidentemente el aspecto del armamento nuclear no, y para eso existe el oea, para que el uso de la tecnoloía nuclear... Usted fue el presidente eisenhower, que habó en el año 53, en realidad, que acó aquella frase de "atoms for peace", átomos para la paz".

Y ese es el objetivo. Armas no, enería y ciencia, í.

Ramos: señor grossi, ¿cáles son sus pesadillas? Grossi: en este momento un accidente nuclear en saporilla.

En este momento. Obviamente el tema del armamento nuclear en ián y en el oriente medio y en otros lugares es algo que me preocupa y a lo cual estoy muy abocado.

Pero hemos tenido ya 3 o 4 situaciones de ataques. El último fue en abril, donde hubo una serie de ataques con drones sobre la central nuclear.

Y cada vez que esas cosas suceden, tememos lo peor. Por eso es que es algo que me tiene constantemente ocupado y preocupado.

Ramos: rafael grossi, gracias por hablar con nosotros. Lo agradezco mucísimo.

Si a usted le va bien, a todos nosotros