Ramos: vamos "al punto", comenzamos con la enorme esperanza de que el nuevo gobierno del presidente joe biden pueda legalizar a ás de 10 millones de indocumentados, pero tambén con el enorme temor de que no haya los votos necesarios en el congreso para aprobar una reforma tan grande y tan poémica. Hoy en el programa hablaremos de la posibilidad de ayudar a los dreamers, a trabajadores esenciales, a campesinos y a gente con tps antes de buscar una reforma migratoria integral.

La congresista que esá encargada de presentar el proyecto de legalizacón en la ámara de representantes es linda ánchez de california, y hoy esá aqí con nosotros. Congresista ánchez, gracias por estar aqí con nosotros.

Sabemos que usted va a presentar la propuesta migratoria del gobierno de joe biden en la ámara de representantes. ¿cree usted que esta propuesta tiene suficiente apoyo en la ámara de representantes, pero no en el senado?

Ánchez: pues creo que í tenemos mucho apoyo en la ámara baja. Yo creo que í va a ser un poquito ás diícil en el senado, porque en el senado solamente tenemos 51 votos que son deócratas y tenemos que encontrar 9 votos republicanos para poder pasarlo en la ámara alta.

Ramos: durante 35 años se ha buscado una reforma migratoria. Usted ha luchado por una reforma migratoria y no se ha conseguido.

¿seá mejor buscar una reforma por partes en lugar de buscar algo tan grande? Ánchez: pues la visón del presidente biden es una reforma integral y vamos a trabajar con el caucus hispano, con el senador meéndez para tratar de lograr eso.

Han esperado ya los inmigrantes muchos años para este alivio y queremos ver un alivio amplio que beneficie a todos los inmigrantes que han estado aqí trabajando ía tras ía, contribuyendo a nuestras comunidades y enriqueciendo a nuestro pís. Aí que ese es el enfoque.

Y a ver si lo podemos lograr. Ramos: me pregunto siéste es el momento correcto.

Estamos en medio de una crisis ecoómica, en medio de una pandemia. El pís esá ás dividido que nunca.

74 millones votaron por donald trump. ¿cree usted que ustedes, los deócratas, van a tener que tratar de aprobar esta reforma migratoria ustedes solos, sin votos republicanos?

Ánchez: pues vamos a tratar de conseguir apoyo de los republicanos. En el pasado si estos intentos han sido bipartidistas, yo creo que no hay una buena raón por la cual los republicanos no nos pueden ayudar a pasar esto, pero í como los años de trump ha trído racismo y odio a los inmigrantes, puede ser que sea ás diícil, pero yo creo que con o sin los republicanos estamos dedicados a llevar esto al cabo.

Ramos: congresista. Le quiero preguntar algo que no tiene nada que ver con inmigracón.

Nancy pelosi acaba de decir que el enemigo se encuentra dentro del congreso de los estados unidos. ¿usted tiene miedo de congresistas republicanos?

¿usted se siente segura en el congreso? Ánchez: no me siento completamente segura en ir al trabajo todos los ías.

El 6 de enero, la noche antes de certificar los votos del colegio electoral, llaé a mi esposo y le dije espeíficamente ónde estaba mi testamento, por si me pasaba algo. Y esa sensacón de malestar no ha desaparecido.

Es muy diícil trabajar con colegas que esán de acuerdo con lo que hizo esa turba de terroristas doésticos. Es muy diícil sentirse seguro cuando tienes colegas que se niegan a pasar por detectores de metal y que llevan armas.

Es un escenario muy tenso ahora mismo. Y en la que muchos miembros cuestionan su seguridad.

Ramos: congresista, unaúltima pregunta. Usted quiere presentar una propuesta para que ninún monumento en los estados unidos lleve el nombre de donald trump.

¿por qé? Ánchez: si.

Yo creo que alguien que es un traidor a la democracia y a este pís no debe de tener ninguna honra, ninún beneficio que le pertenecen a los ex presidentes y por eso tengo un proyecto de ley que prohibiía que le nombren cualquiera cosa construido con fondos federales, no puede llevar el nombre de trump. Ramos: congresista linda, gracias por estar aqí con nosotros.

Ánchez: un placer, como siempre. Ramos: ahora bien, la pregunta es, ¿qé se necesita para que los republicanos apoyen las reformas migratorias del presidente joe biden?

Y ahora nos acompaña el congresista republicano de florida, mario íazbalart, quien lleva casi 2 écadas luchando por cambiar las leyes migratorias. Congresista íazbalart gracias por estar aqí en el programa.

Íaz: un placer. Ramos: congresista, usted ha dicho lo siguiente, "la reforma migratoria ha sido una de las prioridades ías en el congreso".

Esábamos haciendo la cuenta antes de comenzar la entrevista. Lleva ás de 18 años peleando por esto.

En este caso, ¿estaía dispuesto a votar a favor de la legalizacón de ás de 10 millones de indocumentados que propone el presidente biden? Íaz: no he visto todaía una propuesta.

Todaía no hay una propuesta concreta de la casa blanca, lo que estoy ansioso es de trabajar con el nuevo presidente en una reforma que legalice a los millones de indocumentados que esán aqí. Obviamente que no hayan cometido delitos serios, que ayude a la econoía, que refuerce y ayude a la seguridad nacional de los estados unidos.

Todo eso se puede hacer y tiene que hacerse de una forma bipartidista. Yo creo que hay una posibilidad de avanzar la legislacón bipartidista.

Yo estoy ansioso de trabajar con esta nueva administracón, a ver si por fin podamos lograr algo que he estado luchando para lograr por muchos años. Ramos: y usted han sido parte de esfuerzos bipartidistas para salir adelante.

Pero ahora, congresista, hay algunos deócratas y algunas organizaciones que creen que los republicanos no van a querer participar con el presidente joe biden. Frank sharry, de la organizacón america's voice, me dice que el partido republicano es el partido de trump.

El partido del racismo. Un partido antiinmigrante.

¿tendán que irse los deócratas solos? ¿sin los republicanos?

Íaz: ese tipo de actitud, de ese individuo es exactamente la actitud que hace daño, que divide y que no permite que se lleguen a acuerdos bipartidistas. Usted me conoce, jorge.

Yo he trabajado con republicanos y deócratas. Hay republicanos que no quieren hacer, que no lo quieren lograr, hay deócratas que no lo quieren lograr.

Hay que buscar el centro para lograr una reforma bipartidista. Es laúnica forma mateáticamente de hacerlo.

Y los que dicen que lo quieren hacer solamente con votos de un partido u otro, ásicamente lo que esá diciendo es que no lo quieren hacer de verdad. Ramos: estamos en un periodo muy diícil de pandemia, de crisis ecoómica.

¿los republicanos qé querían a cambio de legalizar a 10 millones de indocumentados? Íaz: muy sencillo.

No tener que hacerlo otra vez en 2 meses despés o 2 años despés. Y regirse y mantenerse.

Establecer y mantener el estado de derecho, que es la raón por la que todos los inmigrantes estamos en los estados unidos. Y, por lo tanto, ¿qé significa eso?

Legalizar a los que esán aqí en una forma que sea basada en la ley y la constitucón y tener un sistema que los estados unidos pueda determinar en el futuro quén entra y quén sale. Ramos: congresista, quiero preguntarle sobre las pasadas elecciones presidenciales.

¿para usted joe biden es el presidente leítimo de los estados unidos? Íaz: absolutamente.

Ramos: ¿y nos pudiera explicar por qé voó en contra de certificar los resultados de las elecciones en arizona y en pennsylvania? Cuando muchos creen que eso va en contra de la democracia, que eso va en contra de millones de electores.

Íaz: es interesante, pero los que dicen eso, no dijeron lo mismo cuando congresista como john lewis, que es una persona que yo tanto admiro. Ese éroe de los derechos civiles en los estados unidos voó igual que yo, pero en otro año.

Esto es parte del proceso, parte del proceso. La raón por la que yo hice, lo que yo hice, es porque la constitucón esá muy clara, que losúnicos que hacen los reglamentos de las elecciones presidenciales, no son los estados, son las legislaturas estatales, pero los mismos que me critican por ese voto, parte del proceso constitucional, eso nadie lo puede negar, no critican a los últiples deócratas, ás de 31 deócratas que han votado de la misma forma que yo, en otras ocasiones, por distintas razones.

Ramos: congresista, unaúltima pregunta. ¿usted voó en contra del juicio para destituir al presidente donald trump?

¿no cree usted, como muchos deócratas, que el presidente donald trump inció con un discurso a una turba para invadir el capitolio? Íaz: es interesante cuando uno ve el arículo del impeachment.

Se basa en el discurso de ese ía del presidente, porque utilió una frase que dice "tenemos que luchar como rayo". Pero, ¿qé es lo que sabemos ahora?

Ahora lo que sabemos, lo que ha salido, y lo que ha sido reportado extensamente en toda la prensa nacional, es que hubo grupos violentos, que haían planificado de antes, que teían bates de éisbol, teían cascos, estaban organizados. Grupos peligroísimos que estaban...

Ramos: pero seguidores de trump. Todos seguidores de trump, ¿no?

Íaz: unos seguidores de trump, otros no seguidores de trump, todos ellos criminales y anarquistas. Ramos: pero, ¿cree usted que él inció a la turba?

Quiás esa es la pregunta. Si usted cree que el presidente trump inció a la turba, inció a una insurreccón.

Íaz: lo que demuestran los hechos hasta ahora, y esto no es una cuestón, yo creo que ya se puede debatir porque eso ya ha sido reportado en toda la prensa y vemos los últiples arrestos que son personas que lo planificaron antes que el presidente dijo o no dijo tal cosa en su discurso. Eso es lo que los hechos esán demostrando.

Yo creo que en este caso yo voé siguiendo los hechos y yo creo que eso se esá demostrando claramente. Ramos: congresista mario íazbalart, gracias por hablar con nosotros.

Íaz: un privilegio. Mucísimas gracias.

Ramos: seguimos con este tema porque laúltima reforma migratoria ocurró en 1986 con el presidente ronald reagan. Aí se le dio amnisía, aí se le llamaba, a 3 millones de indocumentados.

Pero desde entonces todos los proyectos de reforma migratoria han fracasado. Todos.

El del 2006, 2007 y el del 2013. Y ahora con el presidente biden hay otro proyecto de legalizacón, pero esta vez muchas organizaciones esán dejando a un lado la estrategia de todo o nada y creen que es ás inteligente y pragático ir legalizando poco a poco a distintos grupos, como los dreamers o los trabajadores esenciales, por ejemplo.

Para hablarnos de esta nueva estrategia invitamos a lorella praeli, presidenta de community change action. Lorella, gracias por regresar aqí al programa.

Praeli: un gusto estar contigo, jorge. Ramos: muy bien, la estrategia en el 2006, 2007, 2013 era todo o nada.

O legalizamos a todos o no conseguimos nada, y no conseguimos nada. Pero ú tienes una estrategia.

Ustedes tienen una estrategia distinta. ¿cál es?

Praeli: aí es. Entonces tenemos que abandonar la estrategia de todo o nada.

Simplemente no ha funcionado. Y, si tenemos a en alún momento ás republicanos que se van a unir a la casa, muy bien.

Pero en este momento nosotros vemos y necesitamos acciones concretas por parte del gobierno. Una de esas estrategias es, ya hay propuestas de ley que han pasado y fueron aprobadas el año pasado en la ámara baja.

Es la propuesta de los dreamers para los beneficiarios de tps y para los campesinos. Esa es una ía que nosotros podemos tomar en este momento, a la vez hay un debate nacional sobre la propuesta de ayuda en este momento.

Entonces nosotros tenemos una ventana estrecha en estos primeros 3 a 6 meses para lograr cambios y victorias concretas. Ok, éjame comentarte sobre esto.

Esto se llama "la reconciliacón presupuestaria". Entonces es un proceso en el que, si uno demuestra que una propuesta tiene un impacto en el presupuesto de los estados unidos, se puede incluir esa legalizacón.

Lo importante aá es que es una propuesta, es una herramienta donde solo requieren 51 votos, que es el úmero de votos de los deócratas en el senado y no se tiene que buscar a 60 votos. Ramos: o sea, la estrategia de todo o nada la dejamos a un lado, y entonces se trata de legalizar a dreamers, a gente que tiene tps, a trabajadores esenciales y a campesinos, pero no con una reforma migratoria, sino con este proceso de reconciliacón a traés del presupuesto al que ú te refieres.

O sea, poco a poco. Praeli: aí es, poco a poco.

Pensemos como lo hicimos en daca. Daca no fue perfecto, pero cambó la vida de muchas personas en este pís y de sus familias, y sabemos que daca no ha sido permanente y no lo es.

Entonces nosotros tenemos que pensar y orientar sobre pensar que no tenemos 4 años donde los deócratas esán en control de todo el gobierno, pero si ellos dicen que los trabajadores esenciales son esenciales, ¿por qé los estamos deportando? Si ellos dicen que los trabajadores esenciales esán dando sus vidas por nosotros en este momento donde estamos combatiendo el covid, tienen que poner y usar su capital poítico en este momento.

Y existe este proceso de reconciliacón presupuestaria donde ellos pueden decidir legalizar al mayor úmero de personas posibles, empezando con los trabajadores esenciales. Ahora, no pueden ellos olvidar, jorge, que biden no estuviera en la casa blanca y que los deócratas simplemente no tuvieran la mayoía en el senado, sin nuestra comunidad y sin nuestro voto.

Entonces ellos tienen una deuda con nuestra comunidad y no va a ser suficiente solo hacer promesas o solo entregar propuestas. Ramos: entonces, al final de cuentas, y me queda solo un minuto.

Al final de cuentas, ú crees que la estrategia de conseguir una reforma migratoria para 10 millones es demasiado ambiciosa, no hay votos republicanos y hay que probar otras alternativas, pero pronto, en este 2021. Praeli: aí es, hagamos todo lo que se pueda hacer en este momento.

Y bueno, si es que cambian las cosas en el senado, vamos a seguir por una reforma integral. Esa es la meta.

Pero por ahora hay pasos concretos y oportunidades concretas donde podamos legalizar de 3 a 5 millones de personas. No esperemos.

No perdamos tiempo. Utilicemos todas nuestras herramientas posibles en este momento.

Recordemos que arizona, que colorado, que georgia, que todos esos estados con un margen estrecho, ellos decidieron votar de una manera y esán esperando ahora los resultados. Ramos: ¿ustedes esán gastando cuantos millones de ólares en esta campaña?

Praeli: estamos lanzando una campaña de 30 millones de ólares. La campaña nacional se llama "nuestro hogar", y nuestra meta es materializar realmente los logros para la comunidad inmigrante y no perder ninguna oportunidad que se presente para obtenerlos.

Ramos: lorella praeli, gracias por estar aqí.