Del continente evitaía tanta migracón hacia el norte. Ahora bien, muchos de los inmigrantes que esán llegando a los estados unidos tienen que cruzar la selva del darén, que queda entre colombia y panaá.

Es uno de los lugares ás peligrosos del mundo, con íos, montañas y animales, lluvia. Grupos de narcotraficantes a veces roban y extorsionan a los inmigrantes que pasan por aí y seún las naciones unidas, el año pasado murieron ás de 140 inmigrantes en parte panameña del darén, el 10 % de ellos eran niños.

La pregunta es, ¿quén tiene la culpa por tantas muertes en la selva del darén? Juanita hubertus, directora ejecutiva para las aéricas de human rights watch, esá aqí para explicarlo.

Juanita, gracias por regresar aqí al programa. Juanita: jorge, mucísimas gracias por la invitacón, un gusto estar aá.

Jorge: despés de escuchar y leer sus denuncias, me queda una duda muy, muy grande. Es terrible lo que ocurre en la selva del darén.

Hay cientos de personas, muchos de ellos son niños, constantemente esán cruzando de aí, pero ¿por qé la culpa de lo que ocurre en la selva del darén? ¿por qé la culpa es de estados unidos y de éxico?

Juanita: no, jorge, lo primero es señalar que la culpa inicial la tienen reímenes como el de venezuela, ás de siete millones, ás de siete millones y medio de venezolanos han sido expulsados de su pís, en primer lugar por las poíticas represivas, persecucón poítica. Hemos documentado, lo hemos hecho aá en tu programa, ejecuciones extrajudiciales, torturas de tensiones arbitrarias, y por su puesto, la debacle ecoómica y social.

Lo propio bajo haií, en donde de manera muy, muy desafortunada, ásicamente el colapso completo del estado, una incapacidad de proveer cualquier garanía de seguridad. Ese es el origen de que tengamos, en losúltimos 15 años, se nos hayan duplicado las cifras de migrantes que hayamos pasado de ás o menos 7 millones de migrantes en el 2005 a tener ya hoy en ía 15 millones de migrantes en todo el territorio.

Dicho eso, lo que í esá pasando es que las poíticas migratorias de estados unidos, particularmente la negociacón de la imposicón de visas a venezolanos y a ecuatorianos por parte de éxico y por parte de guatemala, lo que ha generado es que los migrantes que no pueden llegar de manera segura a traés de un vuelo, a traés de estos píses, van tomando una ruta mucho ás peligrosa y ás violatoria de derechos humanos como es el darén. Jorge: entiendo, entonces si yo soy venezolano, ecuatoriano, y no puedo llegar por avón a éxico y luego cruzar hacia los estados unidos, desde luego, la selva del darén, ¿qé debe hacer los estados unidos?

¿cál es su recomendacón? ¿ómo deben cambiar las cosas?

Juanita: lo primero, jorge, es reconocer que tratar de frenar la migracón al lado del camino y tratar de externalizar su poítica migratoria para que terceros píses como éxico, guatemala, no ólo es poco efectivo, porque en la páctica los migrantes esán llegando, sino que contribuye a la violacón de derechos humanos. Lo segundo, de manera regional y en desarrollo de la cumbre de las aéricas, en losángeles, debe desarrollarse un sistema de proteccón regional que incluya un sistema digamos transitorio, un estatus transitorio para la regularizacón, es decir, para que haya estatus juídico legal para que los migrantes puedan estar en distintos territorios.

Pero segundo y muy importante, necesitamos mucha ás inversón de estados unidos que tiene un problema doéstico en funcón de los temas migratorios, un problema poítico draático entre el partido republicano y el partido deócrata, mucha ás inversón en integracón social y ecoómica de migrantes que lo que nos responden en el darén es que si pudieran tener oportunidades ecoómicas, en muchos de los casos se quedaían en otros píses, pero eso requiere invertir en integracón en colombia, peú, ecuador. Jorge: pero, por ejemplo, he estado escuchando al partido republicano y ellos dicen que para ellos la frontera esá abierta.

Hace tres años entraron 1. 700.

000, el año pasado 2. 100.

000. Hace unos meses se ceró la cifra delúltimo año a 2.

400. 000, entonces para ellos la frontera esá abierta, lo que ú esás recomendando es precisamente lo opuesto, ¿hay alguna posibilidad de que esto cambie?

Juanita: pues, digamos, lo primero es los derechos humanos son la aspiracón de la proteccón de unas personas que esán sufriendo atrocidades en sus píses y que esán terminando en una peor situacón en este camino. Pero lo segundo es reconocer que las propias cuotas que ha establecido de refugiados de aérica latina no solo son baísimas, sino que no se esán cumpliendo.

Entre 25. 000 y 50.

000 se han establecido las cuotas y esán entrando formalmente 6. 000 como refugiados, la mitad son de centroaérica y solo el resto de aquellos migrantes de venezuela que vienen por el paso del darén.

Eso esá muy por debajo de las obligaciones de estados unidos en donde personas expulsadas de píses con condiciones como las de venezuela, como haií tienen derecho a poder reclamar y aplicar de refugiado. Aí estados unidos independientemente de la cuestón partidista esán incumpliendo sus propias obligaciones internacionales.

Punto de vista ás de poítica, digamos, real. La migracón esá aí, esá empujando.

Es un flujo que tiene una capacidad, digamos, de desarrollo ecoómico y social muy importante. Y por el contrario, digamos, lo que esá sucediendo en la páctica es que estamos envándolos a las peores condiciones, a no resolver la situacón y a que sigan tratando de entrar de otras maneras.

Seía mucho mejor hacerlo de manera ordenada y protectora de derechos humanos en, por supuesto, coalicón con el resto de la regón, que tiene que ser corresponsable en integrar a los migrantes. Jorge: juanita, vamos a ver si las cosas cambian.

Gracias por estar aqí. Juanita: gracias a ustedes por la invitacón.

Jorge: cuando regresemos, parte de mi conversacón