De bedout: el paramilitarismo dejóó una sangrienta historia de masacres, violencia y desapariciones en colombia. El ascenso y desarrollo de estos grupos y las figuras que lucharon incansablemente para destapar sus actos lo explica en su libro "aquíí no hay muertos " la defensora de derechos humanos maríía mcfarland, con quien habléé hace unos díías víía satéélite desde nueva york.

Maríía, muchas gracias por estar con nosotros. La primera pregunta seríía, ¿cuááles son esos muertos olvidados de los que habla el libro?

Mcfarland: los muertos olvidados de los que habla el libro se refieren a cantidades de personas a lo largo de colombia que han muerto, que han sido desplazadas, que han sido desaparecidas a lo largo del conflicto. El tíítulo es metafóórico, viene de "100 años de soledad", de gabriel garcíía máárquez, de una escena despuéés de la masacre de las bananeras, en la cual joséé arcadio segundo va a macondo y dice: "vi esa masacre", y todos le dicen: "no, no hay muertos acáá, no han habido nunca muertos".

Y refleja una actitud de parte de algunos sectores, por lo menos de colombia, de no querer reconocer la magnitud de la violencia en el paíís, sobre todo en lo que se refiere al paramilitarismo, que es el tema central de este libro. De bedout: muchos en colombia dieron a los paramilitares como una fuerza con la que posiblemente se enfrentaba a la violencia provocada por la guerrilla.

¿cóómo explicas túú eso? Mcfarland: yo creo que es natural para mucha gente querer encontrar una solucióón a su situacióón de violencia.

Hay mucha gente que colombia debe haber estado desesperada debido a lo que ellos sentíían, como la violencia de la guerrilla. El problema ahíí ha sido ver al paramilitarismo como una solucióón, cuando en realidad los grupos paramilitares eran esencialmente ejéércitos privados, escuadrones de la muerte que mataron a cantidades de civiles y que, ademáás, eran los principales narcotraficantes del paíís a fines de los 90.

De bedout: el libro, de alguna manera, se desarrolla con tres relatos de tres personajes. Son jesúús maríía valle, que es un defensor de derechos humanos que fue asesinado en su momento por denunciar a los paramilitares, el otro es iváán veláásquez, un magistrado que hoy se encuentra en guatemala dirigiendo una comisióón internacional de lucha contra la corrupcióón con gran ééxito, y el tercero es ricardo calderóón, un muy valeroso periodista.

¿quéé representan esos tres personajes? Mcfarland: los tres personajes representan a muchas personas en colombia que, a pesar de los enormes riesgos, de la terrible brutalidad y violencia, corrupcióón a su alrededor, insisten en luchar por justicia y por verdad.

De bedout: ha pasado algo muy particular con el libro, es que antes de su publicacióón inclusos ha generado un enorme revuelo en colombia porque uno de los episodios que aparece aquíí narrado tiene que ver con el expresidente áálvaro uribe. Túú tienes una conversacióón con un jefe paramilitar que se encuentra en una cáárcel de los estados unidos conocido como "alias don berna".

En esos diáálogos víía correo electróónico éél se habla de un accidente de helicóóptero que hubo en su momento en colombia, en antioquíía, donde una persona que era muy cercana al expresidente, pedro juan moreno, que trabajóó con éél cuando era gobernador, muere en ese accidente, y ha habido mucha confusióón, y don berna, de alguna manera, en esas comunicaciones deja implíícito que el expresidente podríía tener algo que ver. Luego de esa revelacióón, éél publica una carta rectificando lo que habíía dicho.

¿quéé nos puedes decir que todo eso que sucedióó? Mcfarland: don berna escribióó cuando yo le preguntéé sobre el caso de jesúús maríía valle, me dijo...

"bueno, pedro juan moreno fue quien ordenóó esa muerte", y luego me dice algo asíí como que la muerte de pedro juan, a su vez, fue ordenada por el expresidente uribe, asíí que le volvíí a preguntar a don berna sobre el tema. Éél me reiteróó que áálvaro uribe habíía sido quien habíía ordenado y saboteado el helicóóptero en el que viajaba pedro juan moreno, y yo le dije: "bueno, pero ¿cóómo...?

¿usted tiene alguna forma de verificar esto? ¿yo cóómo séé que eso es cierto, no seráá un rumor?

", y éél me volvióó a escribir y me dijo: "en la ilegalidad se conocen muchas cosas, pero no se puede demostrar". Es algo asíí como cuando un policíía te pide un soborno, no te va a dar un recibo.

Y tambiéén señalóó que el expresidente uribe, obviamente, en muchos casos ha dicho que don berna no tiene credibilidad porque el presidente lo extraditóó. De bedout: áálvaro uribe ha sido mencionado en muchas oportunidades por supuestos nexos con el paramilitarismo, y no es la primera vez que se oye del tema pero, sin embargo, nunca se le ha condenado, no hay ninguna investigacióón que haya llegado definitivamente a un señalamiento efectivo y, por úúltimo, es un personaje muy popular en colombia.

¿cóómo se explica? El expresidente uribe tiene una imagen de una persona muy inteligente, trabajadora, comprometida con el paíís y, efectivamente, algunas de sus polííticas dieron resultados en materia de seguridad, y hay mucha gente que estáá agradecida con éél por eso.

A la vez, yo creo que es impresionante ver el gran núúmero de personas que rodearon al expresidente, que fueron muy cercanas a éél, y que han terminado condenadas por varios delitos, incluyendo delitos relacionados con el paramilitarismo. De bedout: maríía, por úúltimo, ¿quéé pueden aprender otros paííses de la experiencia que ha sufrido y vivido colombia y que estáá reflejada en este libro?

Mcfarland: yo creo que colombia hoy díía estáá en un mejor lugar simplemente porque conocer la verdad de muchos de estos temas, y se puede abrir una conversacióón. Entonces, nada termina, siempre hay una batalla máás por delante, pero demuestra que personas comunes y corrientes, periodistas, abogados, defensores de derechos humanos, activistas, pueden cambiar el rumbo de un paíís.

De bedout: maríía, muchíísimas gracias por estar con nosotros.