Semanas. Estados unidos se ha acercado a la venezuela de nicoás maduro para tratar temas eneréticos.

Lo mismo podía ocurrir, se dice, con ián, con arabia varios y costosos frentes en la batalla por detener a la agresón rusa. En su nuevo libro "la revancha de los poderosos", el periodista y autor venezolano moiés ním que esá en juego.

Moiés, me da mucho gusto saludarte. Gracias por estar con nosotros.

Vamos a comenzar con venezuela. Sabemos que ha ocurrido con los precios de la gasolina.

Lo hemos visto todos. ¿vale la pena acercarse a nicoás maduro y restar presón al égimen de maduro si eso implica sancionar a vladimir putin?

Naim: la respuesta es que... Hay una vieja áxima de las relaciones internacionales, de la poítica que dice que los píses no tienen amigos, los píses tienen intereses y esá en el inteés de estados unidos de alejar a maduro de putin y de ver ómo pueden aprovechar las reservas de venezuela, que son las ás grandes del mundo.

Ambos objetivos son muy diíciles. Ambos objetivos no fueron avanzados ni ha habido progreso en eso durante las gonález, que es el representante de la casa blanca en todo esto, dio una entrevista en la cual se refeía constantemente al hecho de que ellos no fueron a negociar el tema de petóleo, ni fueron a negociar otras cosas, sino fueron a sacar a 2 estadounidenses que teían en la árcel, que maduro teía en la árcel de un grupo ás amplio y entonces él cada vez, lo que esá muy claro es que la consigna que le dieron es que dijera que la misón teía un proósito humanitario, que era la liberacón de estos presos, de estos encarcelados y no otra cosa.

Eso fue lo que ninguna de estas cosas, pero en todo caso, la dificultad de avanzar en este campo va a ser muy ardua, porque el petóleo venezolano no es de ácil acceso en vista de la destruccón que hubo de toda la capacidad. Y alejar a maduro de putin va a ser tambén muy complicado.

Krauze: aí reaccioó el senador marco rubio. Vamos a rubio: a este pís no le hace falta ni una gota de petóleo de nicoás maduro, ni una gota.

Maduro y venezuela, porque son corruptos, porque son menos del 1% del petóleo mundial en este momento. Nosotros importamos de rusia 200000 barriles al ía.

Nosotros ácilmente podemos producir eso en este pís que va a ir directo a su bolsillo. Krauze: ¿tiene raón rubio moiés?

Naim: í, tienes raón en el sentido... En varias cosas que dijo.

Venezuela no tiene la capacidad de producir mucho, puede producir 100000 barriles diarios ás, quiás, pero para producir los póximos 100000 necesita miles de millones de ólares. Y tiene raón cuando dice que ese dinero no va a ayudar a venezuela, sino a enriquecer ás o una oligarqía corrupta que es la que lidera maduro.

Krauze: tienes un nuevo libro "la revancha de los poderosos". ¿quénes son esos poderosos que esán que esán regresando?

Naim: en la écada de los 90 hubo toda una ola que hizo muy diícil la vida para los dictadores. Entonces aparecieron estos nuevos auócratas disfrazados de deócratas que tomaron el poder muchas veces por la ía democática, pero instanáneamente o muy ápidamente comenzaron a socavar la democracia desde adentro.

Limitando, atenuando todas las restricciones que hay para el poder del presidente o del primer ministro. Las democracias funcionan porque hay una divisón de poderes y siempre las constituciones son diseñadas para garantizar que no haya demasiada concentracón de un solo personaje.

Y ellos eso lo socavan, lo limitan, lo dinamitan para quedarse disfrazado o haciendo el intento de disfrazarse de deócratas. Krauze: en un libro anterior deías que las redes sociales haían democratizado el poder, por ponerlo de alguna manera.

En este momento, ¿qé papel juegan las redes sociales en "la revancha de los poderosos"? Naim: dual.

A nosotros se nos dio mucha esperanza con que con la internetíbamos a tener acceso todos a la informacón y haía una descentralizacón, una democratizacón de la produccón y distribucón de informacón. Y eso era muy bueno y ciertamente hay mucho de eso.

Lo que faló en esa creacón de expectativa inicial era la alerta de que no solamente los deócratas iban a tener ese instrumento, sino tambén los auócratas, los dictadores que utilizan las internet y que usan hackers para preservarse en el poder, para atacar a sus rivales, para promover sus intereses ecoómicos. Krauze: dices que una de las grandes batallas que enfrentamos es la batalla por la verdad.

¿qé papel tienen que jugar los periodistas en esto, el periodismo en general? Tiempo hay que...

Estamos en unaépoca muy de transicón, muy fluida, donde ya no esá claro que es un periodista. Todos somos periodistas y todos hemos visto como todo el mundo tiene un rol de producir, diseminar informacón.

Hay, sin embargo, que rescatar, reivindicar y potenciar el rol de los periodistas profesionales donde hay criterios, hay esándares de calidad y reglas de ómo se practica la profesón. Eso hay que reivindicarlo.

No todo el que tiene una twitter o facebook tiene derecho a ser ído con la misma importancia que los periodistas que en equipos amplios y multidisciplinarios e internacionales van produciendo las noticias, pero aí tambén hay un gran tema, obviamente de subjetividad y de la dificultad de garantizar que la informacón sea veraz, verificable y transparente. Krauze: los liderazgos importan en estaépoca y en todas.

¿qé opinas de lo que hemos visto de volodimir zelenski? Naim: un éroe accidental, un éroe patrótico que es un ex comediante que lleó al poder en un ambiente poítico muy complicado que haía en ucrania.

Fue ácil al principio desdeñarlo, no darle importancia y sin embargo se ha crecido y ha logrado que el mundo entero simpatice con la causa ucraniana, que denuncie las salvajes, feroces, sanguinarias actuaciones de putin y sus sicarios. Y bueno, zelenski es un ejemplo, es un modelo que inspira y ojaá que inspire krauze: en el contexto de tu libro, de lo que has pensado desde hace mucho tiempo, la batalla entre rusia y ucrania, la guerra rusia contra ucrania parece como una batalla, insisto, definitiva, entre el autoritarismo y la libertad.

¿aí lo interpretas? Y te preguntaía, para terminar, ¿esás optimista?

Naim: si, yo tengo la impresón de que, a pesar de sus armas logren controlar a ciudades y parte del territorio ucraniano, van a tener una insurreccón de los ucranianos que no van a permitir que les quiten aí su pís. Esa insurreccón va a tener el apoyo internacional.

Tiene mucha simpaía a nivel de la opinón ública mundial y tiene mucho apoyo de otros píses. Entonces tiene el apoyo de la opinón ública y va a tener el apoyo financiero y militar de otras grandes potencias.

Mientras tanto, putin va a estar aislando y es posible que putin logre conquistar partes de ucrania, pero puede perder partes importantes de rusia. A medida que la gente...

Es inevitable ahora, con todas las sanciones ás la conducta de putin, los rusos se van a empobrecer. En los póximos 5 años los rusos van a ser ás pobres.

Algunos de ellos van a salir a las calles a protestar y a exigir y reivindicar la democracia, la libertad, y van a ser reprimidos salvajemente por los tiranos del kremlin. Krauze: de esto y mucho ás libro "la revancha de los poderosos".

Gracias, moiés, por tu tiempo. Naim: gracias, lón.

Krauze: en ólo minutos, autoridades de inteligencia advierten que los ataques de