Mundo, el presidente gustavo petro y daniel coronell . Presidente.

Gustavo petro. He .

Bienvenido a esta conversación en vivo con univisión en estados unidos, con la w radio en colombia y con el reporte coronel , vamos a tener una conversación franca y probablemente no va a ser fácil. Como no es fácil la situación muchos sectores de colombia y entre los observadores de estados unidos está la idea de que esta crisis es creada fundamentalmente por usted , porque usted fue subiendo el tono y el nivel de la pugnacidad que tenía en estados unidos y manejar esas diferencias de otra manera .

Usted quería que esto pasara si el tono fue subiendo en la medida. Que.

Fueron cayendo más . Bombas y matando más niños.

En gaza . En la medida en que fueron .

Encadenando y . Esposando cada.

Vez más latinoamericanos en los aviones y expulsándolos como si fueran perros no queridos en los estados unidos y en la medida en que empezaron a amenazarnos hasta el punto que ya los mismos. Misiles que caen en gaza .

Caen en el mar caribe cerca a nosotros investigamos y en mar territorial o no, no nos. Han querido pasar.

Las coordenadas, así que ante eso, qué un presidente se calla habla con la dignidad de. La humanidad?

No solo de su pueblo . Eso es lo que he hecho jamás en la historia de las relaciones de los dos países.

Incluso en momentos muy difíciles como los que vivimos en el gobierno de ernesto samper. Usted recuerda que ya había cuestionamientos por la narco financiación de su campaña?

Nunca un presidente de presidente de colombia , jefe del narcotráfico. Usted qué consecuencias cree que puede tener eso para el país?

Mira, en primer lugar, desde los tiempos incluido el . .

A diferencia. De.

Bolívar, este cuadro. Aquí.

Atrás es muy clave porque es el encuentro de bolívar y santander . Los ejércitos es de gente humilde , campesina , toda los generales son más blancos.

Ahí comenzó nuestro problema y tenían esclavos, pero desde esa historia bolívar nunca quiso una relación arrodillada con los estados unidos y fue su problema con santander, que santander casi lo mata en un atentado, en. Un sicariato .

Adelante hasta la fecha se ha creído que , eh , después de quitarle la cabeza al rey tenemos que volver a aceptar otro rey que siempre ha sido los presidentes. Estados unidos .

Y no de los. Ree que eso le correspondía hacerlo al presidente de colombia ?

En las calles era frente a naciones unidas . En.

La calle ? No era dentro de la asamblea.

Eso es claro. No?

Mientras se reúna la asamblea general de las naciones unidas bajo leyes norteamericanas y mundiales , porque ese fue el acuerdo para que se estableciera ese edificio. Allí se hicieran las reuniones allí mientras se reúnan las naciones en la asamblea general de las naciones unidas , todas las actividades que tengan que ver con la asamblea y el objetivo fundamental de la asamblea no fue sino uno detener el genocidio en gaza .

Genocidio crimen contra la humanidad. Sigo, sigo, sigo .

Daniel eh, déjame ahí porque sino no completo la idea. Bien, bien, bien, está bien, porque es difícil.

Sí , sí. Entonces es actividades relacionadas con lo que se discute en la asamblea general.

Tanto mi conferencia en algún lugar de nueva york que nunca sé cuáles porque me llevan en carro y nunca sé dónde las direcciones y la calle al frente de naciones unidas . Dos el mensaje , el mensaje no es desobedezcan a su presidente así.

Usted lo dijo textualmente es la manera como. Sí, pero es que hay que meterlo en el contexto total de discurso .

El mensaje es ningún soldado del mundo ni colombiano , ni norteamericano , estadounidense propiamente puede cumplir una orden que sea disparar contra la humanidad y cometer un crimen contra la humanidad . Por qué ?

Porque el delito que se llama crimen contra la humanidad es el peor del mundo . Se ha castigado a nivel mundial .

Por eso hubo un tribunal de nuremberg en donde los norteamericanos juristas apoyados por sus soldados armados y heroicos , allá en nuremberg, alemania, 1948, juzgaron en tierra alemana a unos militares y a unos políticos que se hacían pasar por militares alemanes que habían cometido un genocidio contra el pueblo judío y otros contra el pueblo soviético. El pueblo chino, etcétera hay casi 50 millones de muertos ahí .

Estamos exactamente en la misma situación , pero ahora dijo desobedezcan a trump. Es que si yo doy una orden como fusilar 6400, eh?

Tres o dos jovencitos , o la cifra que sea cualquiera de manera sistemática con vales del ejército de colombia , el ejército de colombia debió haber desobedecido esa orden de de inmediato , porque y lo dicen norteamericanos y debieron decirlo los mismos generales colombianos de la época , no se puede obedecer a un tirano, a una tiranía cuando hay un crimen contra la humanidad de esa es un derecho y todos los seres humanos en el mundo , todos tenemos, no digo el derecho de , sino la obligación de ante un holocausto dos, ante un genocidio reconocido , ante un sujeto que es un perseguido por la justicia mundial con orden de captura. No es recibirlo en su oficina , es capturarlo .

Si el señor netanyahu , después de matar decenas de miles de niños , la misma cifra de los niños que hemos salvado en las comunidades indígenas, en el programa de reforma de salud de colombia, la misma cifra y casi en el mismo tiempo . Allá salvado 21.

000 más con atención esa cifra es ya la casa para que ningún oficial del mundo , ningún ciudadano del mundo , aplauda el genocidio o obedezca órdenes para continuar con el genocidio . Que no dije políticas internas de estados unidos exclusivamente .

Lo que hoy ya sabemos es un genocidio. No ataquen a la humanidad con sus armas .

Señor presidente , usted no es el único jefe de estado que ha tenido una posición supremamente crítica y vertical frente a lo que viene pasando en el medio oriente . El señor presidente de brasil, luiz inácio lula da silva , sostuvo una posición muy vertical y decidida ante la asamblea general .

Incluso fue declarado persona non grata por israel. Por eso la misma posición firme a sostenido la presidenta de méxico , claudia sheinbaum .

Posición similar ha tenido el presidente de chile , gabriel boric , a ninguno de ellos se les ha complicado la relación con estados unidos , solo a usted. Qué fue lo que usted hizo que no hicieron ellos?

Qué fue lo que usted hizo mal? A ver , discúlpeme, pero yo leo periódicos danielle.

Sí, pero. Y el señor trump amenazó militarmente con invadir a brasil ?

No estaba sordo . Lo que pasa es que los presidentes maniobran .

Mhm . Ya veré cómo maniobro yo.

Porque hasta ahora claudia . Okay , también ha sido.

No solo claudia . Eso viene de hace años .

Incluso cuando les quitaron texas y california . Porque fue con las armas ?

Sí , vienen invadiendo el territorio mexicano. Eso no es .

Es historia real o de dónde era la florida? O de quién era texas o de quién era california.

Usted que vive por allá? Daniel ?

Usted lo sabe. Por qué los pueblos tienen nombre en las etnias anglosajonas que llegaron allí , entre otras muy diferentes a las etnias castellanas que llegaron aquí .

Y hay que reconocer esa historia para entender un poco la relación, porque allá llegaron pensando en libertad y aquí llegaron pensando en esclavitud y eh , feudalismo . Esta diferencia marca un poco las distancias , aunque todos , tanto los estadounidenses anglosajones como los criollos hijos de castellanos en colombia y esa fue la esencia de su victoria.

Su articulación con el pueblo, que es esto que tenemos en este cuadro con campesinos indígenas, con gente que no tenía esa misma , ese mismo origen étnico . Y allá en estados unidos sucedió lo mismo , lograron construir repúblicas.

Okay , presidente , república , se respetan entre sí ? Exacto.

Se respetan . Usted, yo lo he oído hablando del respeto.

Al principio de autodeterminación de los pueblos. Sí .

Imagínese que un presidente extranjero de cualquier país viene aquí a la plaza de bolívar, que tenemos tan cerca de este palacio presidencial y viene a invitar no obedezcan a petro . Usted qué piensa de eso?

Pues sí, ya pasó . Quién lo hizo?

Es que no se necesita que venga el presidente no, no, no. A los virreyes no, pero.

Pero una cosa es que. Es que para eso existía.

Usted vio alguna vez que el rey de españa llegara a la tierra de la de la nueva granada? No, no, pero es que en algún momento yo lo quiero sacar a usted del siglo 17 y.

Hablar del problema en el que estamos metidos. Siglo 21.

Pero en el siglo 21 algunos creen que se pueden volver reyes y virreyes . I en repúblicas no es posible, ya lo dijimos aquí se le corta la cabeza a los reyes .

Si llegan con actitud de rey . Entonces nosotros no tenemos pena de muerte.

Pero lo digo figuradamente , no se obedecen los reyes . Un rey aquí no manda a callar a nadie .

Aún aquí y en el caso concreto, pues mire , el desfile de virreyes hablando con la oposición. En territorio colombiano , en territorio estadounidense .

Y yo no he dicho mayor cosa. Fuera de decir mi verdad , no ?

Cómo ? Eso sí, no me va a decir que no he hecho mayor cosa .

Estamos en este problema en gran parte, por lo que usted dijo y usted? Usted, danielle .

Daniel a ver , pongamos las cosas bien. A ver , el señor trump decidió a todo el mundo.

No a colombia , ojo. O sea , no tiene que ver conmigo.

No me echen la culpa , siempre echan la culpa a petro. Todo el tiempo y no el señor arancel decidió a todo el mundo ponerle aranceles.

Cierto , nosotros ahí salimos los mejor librados, pero eso ya colombia no le fue mal, cierto es una ruptura, sí, pero es que esa condición no es la de bolívar . Entonces porque nos castigó menos que los otros ?

Entonces nosotros agachamos la cabeza y salimos bien. No es que no debió poner ninguna razón porque había un tratado internacional de libre comercio entre estados unidos y colombia, que violó , igual que han violado todos los tratados internacionales sobre derechos humanos construidos por una sabiduría tal que los estados unidos son los principales actores por haber puesto millones de sus muchachos que sí creían en libertad y democracia y que sí son héroes de los armas.

A quien tocaba , que no eran los niños de gaza, eran los nazis de alemania. Es muy diferente.

Al lado de soviéticos que también fueron héroes de la humanidad , porque sin esas dos fuerzas y primero entraron los soviéticos a berlín , no hubiéramos salvado a la humanidad. Yo no estaba vivo .

No se hubiera salvado la humanidad de un monstruo que quería acabar la libertad del mundo , como hoy . Hoy otros acabar con la libertad del mundo .

Presidente en el siglo 21, año 2025, hay un problema . Claro que quiero presentarle en cifras estados unidos compra el 26% de sea, un poco más de 1/4 de lo que el país produce para vender en el exterior.

Lo compra estados unidos . Mientras tanto , colombia le compra a estados unidos menos del 0.

6% de lo que estados unidos produce en pragmáticos . No hay forma de que colombia , el país que usted dirige el país real, que usted dirige , sostenga una guerra comercial con estados unidos , no hay forma de ganar la presidente .

Usted me dijo hace un momento una frase que que me que me llamó diciendo yo veré cómo maniobra , cuál es el plan, qué es lo que va a hacer para salir del rollo en que está su país ahora . Creo.

Tengo una reunión con el señor que mandaron. No es un embajador, es encargado de negocios .

Eso ya es un mensaje. El señor macnamara de la importancia que tenía colombia en la mente de trump, que hay que analizar.

Bien, no . Porque son y y presidente .

Le quiero . Le quiero hacer una salvedad sobre eso.

Sí, sí , porque es que el . El.

El presidente de estados unidos nominó a un embajador y tiene que pasar por un proceso de aprobación por parte del del senado . El señor macnamara está ahí mientras se surte ese proceso , pero no sería justo decir que es un acto de descortesía .

A propósito del ejecutivo de los estados unidos se está surtiendo un proceso para nombrar embajador y además el señor macnamara es un funcionario, pues de muchos más de allá . Y vivir allá que a mí nunca me ha gustado , pero , eh , comprendo, entiendo , eh , más usted es italiano y yo tampoco tampoco.

Pues tampoco es de allá. Entonces yo no, no, yo soy de acá.

Como usted tenemos ancestros diferentes, pero aunque allá intentan imitar a los romanos . Pero por el lado menos positivo, los romanos, que es el césar .

Sí, y su arquitectura. Pero los romanos lograron.

Pero no se me vaya a césar que estaba hablando de los embajadores dentro del latín . No metieron la palabra democracia, que ya los griegos la palabra república .

Pero bueno. Y hay una diferencia entre república de democracia.

Pero bueno , volvamos al tema . Su pregunta me permite , eh , afirmar lo que estoy diciendo en el gobierno que yo llevo y hablando de dos gobiernos norteamericanos que tenido ante mi , nunca he hablado con un embajador .

Persona muy decentes ambos con ambos se hablado más o menos los trato de conocer personalmente , captar eh ? Pues hijo de colombiana, sabía muy bien esto, trataba de bailar bien salsa eh el el que viene de sabe.

Bueno , intenta bailar salsa . Tiene esposa colombiana , paisa de río negro.

Mmm . De ella?

Pero igual es libre y colombiana . Y, eh.

Y con ambos tengo buenas relaciones personales. Yo tuve con palmieri y ahora yo vi al encargado de negocios hacer algo revolucionario , porque por casualidad eh eh, un obrero que había guardado la sotana del padre camilo torres restrepo , guerrillero , sociólogo y emancipador como bolívar , eh ?

Me la entregó . Entonces, en ese momento la tenía guardada en el la oficina y la saqué a mostrársela .

A mi me da, me da temblor cuando la saco, la toco y todos los. El de la cia que estaba ahí el la señora amiga encargado.

Todos inmediatamente se pusieron de pie y esas son cosas son católicos, son cosas que yo entiendo profundamente y el encargado de negocios ? Sabía .

El empezó por eso saqué la sotana . El empezó hablando de , su cercanía .

Colombia estuvo en el ejército. Una cosa que llamaban eh , ejército de salvación, algo así .

Una política antigua de ayuda. Cuando joven como que cumplían el servicio , sí, pero era ayudando a los servicio civil es otro esa idea la tenemos ahora, pero no ha crecido , que es el servicio social en la juventud.

Bueno, pero y no ha crecido por culpa de funcionarios de aquí , por tener mentalidad burocrática , bogotana y no entender cómo son los muchachos. Entonces pusieron eso en función pública, que nunca conoce un colegio en la ley, no, eso es culpa del congreso y eh , y no el ministerio de educación, que es el que tiene relación con los colegios, pero bueno , volviendo al tema , eh , eh, tengo buena relación con ellos y ahora voy a tener una reunión con el último que trae razones oficiales.

Bueno, ya veremos. No puedo decirle por qué, pero mire , usted llamó a consultas a su embajador en washington, a daniel garcía peña , el gobierno de estados unidos.

Mientras tanto, no ha llamado a consultas . Es de eso.

Vamos a hablar . Pero no puedo adelantar nada .

Entonces. Pero.

Pero sí hay un signo de amistad en medio de la crisis. Es que digamos también, eh entendido del gobierno de los estados unidos uno que nunca es homogéneo, no es dos, que siempre hay una resistencia democrática entre instituciones diversas que no solamente son los de los poderes diferentes del del normales, del liberalismo democrático , sino al interior de cada institución y actúa en en estados unidos lo que no en colombia .

Mhm. Hay una reserva democrática en las instituciones .

Esa reserva democrática no ha sido creada en colombia , básicamente porque las instituciones colombianas fueron tomadas por terratenientes después de bolívar y después terratenientes derivados en mafiosos con leves excepciones que siempre terminaron en sangre . En colombia , como intentan terminar la mía también en sangre , pero eh, dice que intentan terminar en sangre.

Que asiente . Siempre he pensado en el golpe de estado .

Nunca han dejado . Ahora otra vez están pensando en el golpe de estado.

Quien está pensando en el golpe de estado ? Políticos hay políticos .

Yo voy a llamarlo godos. No necesariamente.

El partido conservador, aunque hay que ligados a esto que yo he llamado la gobernanza paramilitar, que es un verdadero gobierno con el narcotráfico . Ese sí , pero que los estados unidos siempre apoyaron porque esos gobiernos mataban comunistas y ya no hablo de 1948, hablo de 5006 mil militantes de la unión patriótica , asesinados entre varios.

Yo soy un sobreviviente , por eso no me asustan esas amenazas . Soy un sobreviviente que se mueve rápido porque moverse rápido es lo que le salva a1a la vida .

Y para moverse rápido no hay que tener muchas cosas . Y dos, usted lo sabe , usted es colombiano también .

A que moverse rápido. Y si uno tiene muchas cosas cuando toca irse o moverse para que no lo maten , es difícil y usted lo ha vivido en su propia existencia ?

A mí me ha pasado casi todos los días y me gusta dormir en camas y casas diferentes y lugares diferentes, porque ese ha sido la forma como es sobrevivido en alguna época de su vida. Usted dormía con ametralladora debajo de su cama y no me gustó mucho la experiencia porque no, ya no tiene armas cerca de de su cama sirven porque los que habían que decían que servían todavía no sabemos si sirven o no , eh?

A los que protegen este palacio se los llevaron los gringos . Señor presidente , usted dice que las instituciones colombianas por largo tiempo han estado tomadas, digamos, por unos sectores que pero también hay algo que que quiero anotar, no son amigos del pueblo, sino que son amigos de los criminales más asesinos de colombia, que es diferente .

Quiero detenerme un momento en el tema de la diplomacia y de la diplomacia profesional a brasil , a a su amigo presidente progresista lula da silva. Le pusieron los peores aranceles.

Si . Y él ha maniobrado, como dice usted , para mantener una conversación abierta con el gobierno de trump .

Ha tenido en sus manos una de las cancillerías más profesionales del mundo. Eh ?

Itamaraty es un ejemplo de cómo funcionan las relaciones diplomáticas. No importa que el presidente sea lula o que sea bolsonaro hay una, eh , clase diplomática que siempre está en desarrollo de información .

Aquí no ha existido eso , no es algo que haya empezado en su gobierno, pero que tampoco su gobierno ha usted tiene como idea que lo que debe haber son personas que tengan origen campesino, origen humilde, aunque no es necesariamente sean los más capacitados para para representar al país. En esto .

Si usted se pone a considerar la única salida que tiene esta crisis real en la que estamos, es una salida diplomática . En eh en en febrero, cuando se presentó el primer choque con en el primer periodo , en este periodo de trump , esa crisis estuvo manejada por personas que tenían idea de diplomacia .

Por luis gilberto murillo , por. Por personas que hicieron ese esfuerzo por colombia y allá había un personaje que era mauricio claver-carone .

Ninguno de esos dos trabaja hoy , ni claver-carone con con el gilberto murillo . Con usted .

Cuál es el plan para destrabar esa crisis? Alberto murillo no trabaja conmigo porque tiene su elegido si ese no es un no, tiene que ver con este.

Pero digamos, no es que tengamos la cancillería más profesional. Bueno, la verdad lo admitimos .

Quisiera negociar con estados unidos el tlc en materia agraria, que es lo principal que debió haberse negociado . Yo fui con murillo .

Ningún ni yo era presidente, ni el canciller. El estaba exiliado en washington .

Acuérdese . Mhm .

Se fue porque lo iban a matar también en colombia y él , bueno, hizo su trabajo allá . Social fue pastor y su trabajo político era muy amigo del cocus black , el cual me presentó y desde entonces ha sido mi aliado en los estados unidos .

Ahora parte muy progresista de los estados unidos, que es mi aliado . No he hecho la grosería de ir a hablar con ellos siendo presidente con un porque son opositores de el gobierno trump, pero puedo en cualquier lugar del mundo.

Aquí vinieron , pero vuelvo al tema . El el tlc debió haber sido negociado con campesinos colombianos y el resultado hubiera sido un tlc que ayudara a acabar el narcotráfico y no a estimular lo que fue lo que pasó , pues los datos son los datos.

Se firma el tlc, se arruina parte de millones de hectáreas que se sembraban en papa y en y en maíz y en otras cosas . Y aumentó la producción de de cocaína , la producción de cocaína aumenta por dos razones, siendo una oferta de mercado .

Mhm. Y entonces hay que saber de mercado para afrontar el problema uno por lo el crecimiento de la demanda en estados se ha detenido por algo peor el crecimiento del fentanilo.

Acabo de hablar por redes con un vietnamita que me interesó muchísimo, que salió en el . Lo que no hicieron los expresidentes colombianos lo hizo el vietnamita con su sufrido más o menos lo mismo que nosotros .

El y él es consciente y yo también de que la política que llaman guerra contra las drogas que si hubiera sido sincera se hubiera empezado a llevar guerra contra los sustancia muert narcotraficantes, no contra una