Se aprobó esta ley que hoy estamos analizando y que le ha permitido volver de nuevo a tener la libertad. Y precisamente, como les decía sobre esta ley de amnistía, organizaciones de derechos humanos, incluyendo la onu, señalan que esta norma es restringida y que no ofrece alivio a aquellos que estas entidades consideran presos políticos, incluidos militares.

Y bueno, vamos a conversar sobre el alcance de esta ley. Lo hacemos con roberto marrero, ex secretario de la asamblea nacional y ex preso político.

Bienvenido al minuto. Gracias.

Dios los bendiga. Buenas tardes.

Muchas gracias. Hablemos un poquito sobre este proceso que fue la aprobación de esta ley se retrasó por un tiempo.

Ahora, juan pablo guanipa decía que esto era básicamente simbólico, no? Que lo estaban usando a él como un símbolo, pero que van a hacer lo que quieran.

Tú cómo reaccionas? Bueno, fíjate que lo primero que incluso ayer mismo la ley apenas fue firmada, fueron.

Le quitaron el grillete y. Y bueno, eso, o sea, eso.

Ya está libre. Sí.

Ella está libre 100% y pensamos que la ejecución podía tardarse un día. En minutos.

Eso sin duda es un efecto mediático eso. Quiso decir a la a la a la persona más cercana a maría corina en el tema de la oposición venezolana.

Sin duda que tiene un piquete político, pero yo soy ligeramente más optimista con esta ley porque el delcy pudiera tomar el camino de atrincherarse. La está haciendo, evidentemente.

La presión en qué marco hace la ley? La semana pasada, en el programa del mazo, diosdado decía que no había amnistía, que el que pudiera dar amnistía era el chavismo, no delcy.

Y no se refirió a la presidente. Y delcy puede dar indultos?

Los indultos son figuras distintas. Son con nombre y apellido.

Es una lista, no en las leyes de amnistía. Es una suerte de olvido de la diferencia fundamental entre el indulto y la.

Y la amnistía es que el indulto es un perdón como la figura que hay acá presidencial. Y la amnistía es el olvido.

Como que no ocurrió. Claro, la conducta y por lo tanto no hay, no hay ni la pena ni las penas accesorias como la inhabilitación política, que es muy importante porque un indulto pudiera permanecer la inhabilitación política.

Ese es el gran. El caso importante es una ley donde están, en teoría incluso incluye militares.

Exime el delito de rebelión militar. Pero con eso pasa algo muy curioso.

Ese es un delito del código de 1945 y es un delito imperfecto porque en el código alguien olvidó, olvidó ponerle a la rebelión militar el tiempo de pena. Entonces describe la conducta, la califica como delito, pero no hay pena.

Entonces es algo rarísimo. Y sí, hay una confusión, pero en mi opinión , la ley abarca desde el 1 de enero del 99 hasta la fecha de ayer y hace énfasis en ciertos momentos de mayor conflictividad política, donde exculpa eso todos los hechos con vinculación política, menos ciertos tipos legales como corrupción, delitos de lesa humanidad y esa cantidad de cosas que bueno, lo establece la constitución.

Pero aquí lo importante no es la ley en sí. Que el texto pudiera ser mejor sin duda pudiera abarcar más.

Sin duda es quien la aplica. Exacto.

Es el espíritu con el que se aplique. Si este fin de semana nosotros vemos una excarcelación masiva de presos políticos, claro, y vemos la semana siguiente que sacan al fiscal tarek william saab, que es el quien tiene el monopolio de la acción penal y es el que encarcela opositores, porque de nada sirve la puerta giratoria.

Disculpe, pero te inventa un delito la semana que viene eso pudiera pasar, entonces tenemos que ver más pasos. Pero en mi bastante rápido.

La presencia del señor del comando sur allá es algo que a mí me dejó loco, señor. Que por cierto, como resulta que el doral, un vecino hace tres días, dos días con con la plana mayor y una visita distinta, porque no fue política, no hay foto, hay foto de él con con su representante de los estados unidos, pero no hay foto con las autoridades de venezuela.

Se mantuvo como debe ser. Las cosas militares en otro nivel, discreto, secreto.

Pero fíjate que es curioso, usted mismo lo comentaba, te tuteo. Tú mismo lo comentabas roberto, que es como que diosdado cabello tiene una versión de los hechos completamente diferente a lo que también delcy dice cosas que luego realmente no hace y lo que está haciendo es cumplir órdenes del gobierno estadounidense.

Yo creo que le ha puesto una hoja de ruta el gobierno estadounidense y creo que delcy. Por eso creo que trump también está tan contento con ella y por eso dice que tiene una colaboración tan estrecha, porque creo que está siguiendo la hoja de ruta automática de todo lo que le está diciendo washington directamente.

Delcy, aunque ella quiera decir que no lo está haciendo y sigue hablando de la liberación de maduro. Pero lo que estamos viendo realmente, como tú muy bien has dicho, los hechos son los hechos, y los hechos son que están haciendo una transición muy ordenada y sobre todo siguiendo las normas que le marca washington.

Qué te parece a ti todo esto? Dónde va a llevarnos esto?

Yo creo que nos va a llevar a una elección más temprano que tarde. Elección?

Una elección esta. Porque cuando tú planteas una amnistía como parte del proceso de de recuperación, que es la segunda, primero, estabilización se solapa con la recuperación.

Lo dijo el secretario rubio y luego la transición como tal. Claro, cuando hablan de transición, la transición local, la transición geopolítica ya ocurrió antes.

Ahí mandaba cuba y de hecho cuba mandaba mucho menos en el orden interno, los cubanos que querían el petróleo y ya. Pero si alguien delcy metía preso o maduro metía preso a alguien, no puedes meter preso a gente y más libera a la gente.

Y eso está ocurriendo. O sea, vamos a la etapa de estabilización donde vienen los la etapa de recuperación, vienen los el retorno de los exiliados y hay una modificación interesante en la ley de amnistía que dice que antes yo tenía que ponerme a derecho por las causas que tengo abiertas en venezuela.

Yo como exiliado , que tengo causas a pesar de tener ya un indulto de maduro del 2020 y un indulto de chávez el 2002. Yo soy uno de los pocos que tiene tres indultos.

Este es el tercer, mi tercer indulto, lo que significa de mí en cuanto que tengo 20 años enfrentando estos tipos. No, pero no deberían ocurrir los indultos.

Debería haber democracia. Eso no.

Eso habla mal de la sociedad venezolana, de la política venezolana. Pero lo cierto es que este lo que estamos viendo es que al retornar, los exiliados exigían que se presentaran y dijeran ponte a derecho, que es nada más y nada menos que hazte poner preso y preso, pues después que te deja derecho es que podías exigir el que te acogerte a la amnistía.

Ahora permiten que un trámites, en mandar mi apoderado y miles de perseguidos políticos venezolanos están mandando sus poderes la semana que viene o en bien. Y ese abogado con un poder podrá hacer que los miles de exiliados que habemos en el mundo podamos arreglarnos y acogernos a la amnistía y poder tener un retorno a venezuela.

Una vez que ocurra ese retorno y que haya oposición política porque la oposición está opresa aún en el exilio, van a liberar los que están presos, vamos a regresar los que estamos en el exilio. Entonces, se puede hablar de una oposición haciendo campaña por el liderazgo de maría corina, de una elección abierta que plantean en un par de años, año y medio, pero quizás puede ser antes.

Mhm cuando lo decidan, la etapa que tutela de la administración trump total. Y creo que lo que mucha gente, muchos venezolanos, están ahí a la expectativa, es ver qué exactamente va a pasar con diosdado cabello, que ahí sigue.

No se sabe en qué momento sale de la foto, no? O cuánto tiempo más se queda ahí.

Qué significa que dure meses más? Y creo que tiene mucha gente nerviosa.

Sí, pero hay una cosa que también es bien curioso. Delcy lo ha nombrado vicepresidente.

Ella es la presidenta. En teoría, hay un lapso en el que ella debería de nombrar su vicepresidente, porque si ella le pasa algo, claro, se queda acéfalo.

Eso no, bueno, le cae el hermano. Eso es monarquía total, muy nepotista en lo que está ocurriendo.

Ya no? Y sin duda diosdado es un factor, como lo es padrino lópez, con la diferencia que padrino lópez no tiene daimen y no tiene acusación en nueva york y diosdado sí.

Y también lo que estamos viendo, y corrígeme si me equivoco, es un poco ver las cartas del juego. Ya todo el mundo está exponiendo cuáles son sus intenciones y de dónde vienen, porque claro, entonces ahora tenemos un poco más claro quién fue o cuál fue el círculo que realmente habló con washington para contarle todos los movimientos de maduro.

Ahora, cada vez que va pasando el tiempo te vas dando, te vas dando cuenta de quién traicionó maduro o no? Sí.

Lo que pasa es que en política uno tiene que dudar de lo evidente. Y lo evidente es que fue delcy y es evidente.

Por lo tanto dudo de eso porque es evidente. Ok, sí, sí, que dirías de lo evidente de los hermanos?

Sí, porque es muy evidente. Fíjate tú que padrino no está en el laimer y es el que maneja el fuerte tiuna.

Pudiera ser que él estuvo ahí, pero. La navaja de occam siempre dice que ante un panorama de diferentes estrategias, siempre la más fácil, la más fácil de era la candidata a quedarse en las negociaciones que abiertamente dijo la administración trump que habían con maduro, evidentemente alguien se quedaría a cargo y ese a cargo son preguntas que no vamos a no vamos a tener respuesta hasta.

Que hasta que se escriba un libro. , quizás nunca.

Bueno, yo espero. Que sí.

Yo tengo fe que sí yo también. Bueno, gracias.