Estar aqí. Carlos íaz rosillo, gracias por estar aqí.

Rosillo: gracias, jorge. Un placer.

Ramos: y ahora, para tener el otro punto de vista sobre el cambio de poítica del presidente trump hacia cuba, nos acompaña el excongresista deócrata joe garía. Garía estuvo en la isla cuando se reabró la embajada de los estados unidos en la habana.

Gracias por estar aqí. Garía: gracias por la invitacón, jorge.

Ramos: dos filosoías. Ustedes, junto con el presidente barack obama, crían que mayores contactos generaían, si no el fin, cambios en la dictadura.

El gobierno del presidente trump cree que ás sanciones y ás amenazas van a llegar el mismo resultado. ¿qé lograron ustedes en dos años?

Garía: bueno, ás de un milón de personas ahora trabajan por libre empresa, o cuentapropista, o pequeños empresarios. Tenemos un contacto expandido.

Hoy estaba el presidente dando ese discurso y en la audiencia haían miembros de la disidencia cubana que se encontraban aí. Indudable que la situacón en cuba esá mejorando, que es lo que ú y yo aspiramos para el pís que hoy tuvéramos, no hay duda, pero que eso no es lo que nosotros quiséramos.

Pero lo que í hemos visto es que ha expandido esa sociedad civil, ha expandido lo que es la pequeña empresa, ha expandido los contactos, y me parece que eso crea un mejor camino para el cambio. Lo que sabemos hoy es que despés de medio siglo de una poítica de sanciones, y no culpo a nadie pienso por í mismo, mea culpa, pero, indudablemente, nos damos cuenta que esa poítica no reunó resultados, y me parece que una poítica de contacto da ás oportunidad para crecimiento y para expansón de la ciudadaía.

Ramos: el presidente trump deía: "no queremos beneficiar ni a los militares ni a la dictadura". Casi todo esá controlado por militares y por la dictadura en cuba.

¿por qé esá mal, entonces, lo que esá proponiendo el presidente? Garía: no é, quiá a que cuando una demanda dinero a la familia para ir a comprar una tienda, no hay una tienda especial para los familiares que esán en los estados unidos.

En toda sociedad, de una manera u otra, el gobierno que impera controla mucho de eso, porque lo reciben impuestos y en otros contactos. Indudablemente que todos queremos ver una sociedad ás grande empresarial, pero ese concepto de reducirlo, me parece que es raro.

Ahora, lo que í vemos hoy, jorge, es que por ás de ocho años, y en particular, por ás de dos años, todas las personas que estaban aí con obama perón, con el señor trump, negaban que estaba pasando algo en cuba, negaban que haían empresarios privados, negaban que se estaba moviendo la econoía de cuentapropistas en cuba. Hoy todos abrazan eso, aí que en ese sentido es un logro, porque al fin se dan cuenta de que í hay una sociedad civil y se esá expandiendo.

Ramos: pero hay tambén prisioneros poíticos todaía. Hay un solo partido controlando absolutamente todo.

Es decir, a nivel de derechos humanos y a nivel de democracia, no se noó ninún cambio. Garía: mi historial hacia el gobierno de cuba es claro, pero lo que estamos hablando es de cambio, y te digo que la situacón en cuba hoy es mejor de lo que era hace diez años con george bush.

Ramos: mejor ecoómicamente garía: no, mejor ramos: mas no poíticamente. Garía: no, mejor poíticamente.

Hace diez años atás, la situacón estaba la mayoía de la disidencia en árceles, haía una represón mucho ás ólida, estaban las personas yendo a árceles. Indudablemente que hay una represón en cuba, eso existe, pero hace 20 o 30 años atás hubiera sido yo no estoy hablando que acepto eso como concepto, pero indudablemente, la situacón de los cubanos de a pie, la vida cotidiana de cada cubano en cuba ha mejorado precisamente por una poítica de apertura donde esán los familiares para ayudarlo, donde puede uno ayudar a crear pequeñas empresas.

La mayoía de esas pequeñas empresas son financiadas y apoyadas por cubanos americanos de esta comunidad. La mayoía de esos viajes, de ás de 700.

000 que se hicieron el año pasado, son precisamente personas de esta comunidad que esán viajando a ver a su familiar, a ayudar a su familiar, a encaminar a su familiar. A pesar de todas las dificultades, indudablemente que hemos visto una apertura.

No es la apertura completa, pero indudablemente que es mejor que donde se encontraba cuba antes,