Con jorge ramos. Ramos: vamos "al punto".

Hoy vamos a hablar de lo que pasa en sus celulares y en sus computadoras. Usted, por ejemplo, usa facebook o esá en instagram.

Es muy posible que í, que lo esá haciendo ahora mismo y que sus hijos y amigos y vecinos tambén lo esén haciendo. Esta semana una empleada de facebook, frances haugen, fue al congreso y con documentos denuncó que facebook es óxica para la imagen de las adolescentes, pero tambén para la unidos.

Pero ella dice que la compía todo lo hace para ganar dinero. Ramos: poco despés de un documento, mark zuckerberg, el ceo de facebook, se defendó de estas acusaciones.

Y ahora, para a 2 expertos. Rosa jiénez cano es periodista especializada en temas digitales y start ups y ariel coro, es experto en tecnoloía.

Gracias por estar aqí. Rosa, quisiera comenzar contigo.

Las acusaciones de esta semana en contra de facebook son muy fuertes, que va en contra de los adolescentes y que es una amenaza para la democracia. ¿ú como lo ves?

Jimenez: muy bien, yo veo que no es nada nuevo. Ya se intía, lo que ahora tenemos es a alguien confesando que funciona aí y que es parte de la estrategia.

Se saía que facebook lo que hace es generarnos una adiccón y para que esa adiccón sea páctica y sea efectiva nos tiene que hacer apelar a ciertos sentimientos, entonces nos genera un querer volver a mirar y es una sensacón de tengo que seguir, tengo un enganche y de hecho cuando intentas dejar de usarlo te llegan todas las notificaciones de esás perdiendo". Juega mucho con eso porque cuanto ás tiempo pasemos dentro, ás dinero ganan, porque somos durante ás tiempo unos ojos puestos en unos y para que su negocio sea ás póspero nos tienen que generar esa adiccón.

Ramos: ariel, si todo esto funciona a traés de un algoritmo, ¿no tenemos nosotros la capacidad de decir "apago el celular o no me meto facebook o no me meto en instagram"? ¿no es una cuestón de voluntad, no de adiccón?

Coro: bueno, yo creo que que ellos han como hackeado el sistema de placer de nuestro cerebro de segregar dopamina, es esta hormona que segregamos cuando sentimos placer y es el momento de que estamos viendo todas estas actualizaciones o que estamos bravos con algo, que estamos en conflicto y ellos le llaman "el engagement". Y ellos lo que se han dado cuenta a traés de estos algoritmos, que son completamente oscuros, jorge, es que cuando tenemos estos sentimientos de estar enfadados con algo, somos mucho ás, tenemos mucho ás tendencia de participar, qé es lo que esán buscando.

Ramos: ahora rosa, vamos a de la adiccón y vamos a hablar sobre las noticias falsas, fake news. Estamos inundados de fake news en todas las plataformas.

Vista, ¿lo hacen a proósito para formarnos en grupos donde nos sentimos ás identificados? ¿o es algo que va naciendo de una forma esponánea?

Jiénez: ellos, tóricamente su misón es conectar al mundo, es hacer el mundo ás pequeño. Pero lo hacen sin entender algunos de los ásicos del periodismo, de cosas que el periodista en su formacón ha tenido muy claras.

Ellos no lo tienen tanto, entonces creen que hacernos estar ás póximos es escuchar lo que nos ramos: aunque sea falso. Jimenez: y en realidad las noticias nos tienen que incomodar un poco.

Exactamente, nos tienen que incomodar un poco y te tiene que dar un meú. Si no, yo todo el ía iía a maá me ha enseñado que necesita una dieta equilibrada.

Los periodistas tratamos de dar una dieta equilibrada en cuanto a noticias, aunque no te guste. Ellos te retroalimentan, volviendo a que pases ás tiempo y a la vez hay otro, en realidad ásico, del periodismo.

Esto me lleva a pensar que quiá la sociedad hay que enseñarle tambén a que nos ha llegado unas herramientas para las que no esábamos educados a digerir y por eso sucede esto, no porque la herramienta esé bien, sino tambén porque nosotros hemos relajado ciertos controles, pero para ellos es una falsa equidistancia. Sienten que tienen que dar voz a todos, porque la constitucón, porque la libertad, sin es un hecho fehaciente o no.

Si no hay libertad de expresón, o sea, se quedan en la primera ínea sin entender lo que de verdad signifique la profundidad de esa primera ínea. Ramos: ariel, lo que se me ocurre es, ¿de quén es entonces la responsabilidad de dejar a un lado las noticias falsas o las fake news?

¿es el de facebook, el de instagram o somos nosotros los consumidores? ¿de quén es?

Coro: yo creo que es un problema complejo, porque lo que pasa es que estas plataformas esán diseñadas a crear lo que se llama una burbuja de informacón. Cuando nos gusta cierto tipo de temas, por ejemplo, si te gustan ver videos de barcos veleros o de alguien que esá cultivando algo en el campo, ú vas a ver que empiezan a aparecer ás de este tipo de videos y este es para lo que esán diseñados estos algoritmos.

Te gusta "x", vamos a darte ás de "x", te gusta "y", vamos a darte ás "y". Tiene alguna preferencia poítica, vas a ver ás de ese tipo de informacón, de esa preferencia poítica.

Y cuando sale la informacón falsa, que es incríblemente verifica cuando ya ha sido amplificada a un nivel que es pácticamente imposible de contener, sabiendo que facebook e instagram no son lasúnicas plataformas que tienen la capacidad de ramos: rosa, ¿cál es la solucón? ¿hay alguna forma de controlar todo esto?

Muchos esán pidiendo mayor regulacón por parte del y que no ver. ¿es esa la solucón?

Jimenez: si, eso da mucho miedo, porque al final nos lleva un poco como a todo esto del ministerio de la verdad. Y eso siempre da miedo.

Hay una iniciativa de google que es usando blockchain y esán colaborando con varios deíamos de, dar fe, de ser de alguna manera el notario, el vicario de la actualidad. Pero es algo todaía muy incipiente y falto de consenso.

O sea, lo que se tecnoloía para acabar con las fake news y en realidad la tecnoloía ha hecho que se multipliquen y se difundan ás. Uno de los miedos que tienen en el universo facebook es que les acusen de monopolio y que terminen hacéndolo 3 trozos.

Que, por un lado, y eso ya lo intenó el gobierno, al menos lo estudó, no ha sucedido, que por otro instagram y por otro facebook. Y esto significaía, pues un valor burátil muy diferente, porque seían 3 acciones, o quiá solo 1 seguiía les quitaía mucísima fuerza y les haía repensarse estas écnicas.

Tendían que ser 3 compías distintas y seía incluso diícil hasta para reclutar talento. Haías?

¿cál es la solucón y qé haces ú con tus redes sociales? Coro: bueno, definitivamente yo creo que toca darse cuenta de que facebook y sus casi un trilón de ólares en los estados unidos, que es un poder incríble y con el poder masivo que tienen esta compía, lo que esán capacidad de ásicamente escachar cualquier competencia que vaya a lanzar cualquier tipo de innovacón que pueda cambiar y mejorar este sistema.

Es decir, que ellos esán actuando como lo que son, una compía inmensa y obviamente no quieren que lo vayan a romper porque ninguna compía de este tamaño quiere romperlo. Yo personalmente con mis redes hacer es tratar de buscar puntos de informacón editoriales que han sido curados por humanos a los que yo conío y de esa manera puedo informarme porque cualquier persona en este momento se puede convertir en un editor compartiendo cualquier tipo de informacón y si eso se propaga a traés de las redes sociales, aí es cuando empieza la falta de informacón, la confusón y ramos: ¿y ú qé haces con tus redes sociales, rosa?

¿duermes con tu celular? Jimenez: lo tengo al lado de la mesilla.

Yo soy una íctima ás, confesa. Soy ramos: rosa y ariel, a los 2, gracias por estar aqí, se los agradezco mucho.

Coro: un placer. Jiénez: í, gracias.

Ramos: vamos a seguir