Ramos: juan carlos cruz hace años que comenó una pelea contra la iglesia caólica que pareía imposible. Él haía sido íctima de un terrible caso de abuso sexual por parte de un sacerdote y logó llevar su caso hasta el misísimo papa francisco.

Hoy,él nos dice que las cosas empiezan a cambiar, él lo dice en un nuevo libro, en dondeél y dos de los autores nos dicen que por fin la voz de las íctimas se empieza a escuchar. Hace poco habé con juan carlos ía saélite desde filadelfia.

Juan carlos cruz, gracias por regresar aqí al programa. Cruz: no, gracias a ti por invitarme, jorge.

Gracias por todo. Ramos: por supuesto, el libro se llama "abuso y poder, nuestra lucha contra la iglesia caólica", pero me sorprende que muy al principio del libro dices lo siguiente: "este no es un libro acerca de los abusos sexuales y psicoógicos que sufrimos por parte del sacerdote fernando kardima".

¿de qé es el libro, entonces? Cruz: mira, quisimos empezar aí porque no es un relato del abuso, de lo que paó, eso todo el mundo lo sabe.

Lo que quisimos hacer, jorge, es un relato de lo que la gente no sabe, y lo que no solo nosotros tres, pero sino que mucha gente... Porque es un patón, vive cuando denuncia, y la pelea que tiene que hacer contra cardenales, obispos, y cosas incríbles que uno no se imaginaía.

Entonces, nosotros quisimos poner este libro para que otra gente tambén tenga un camino que pueda recorrer, porque la verdad es que los patrones son muy parecidos. Ramos: ¿desde un principio era esta una lucha imposible?

Te lo pregunto por lo siguiente, porque en el caítulo "obediencia y abuso" dices esto, juan carlos: "en laépoca en la que lo conocimos a fernando karadima, lo rodeaba un aura de santidad", y dices que la gente que iba a sumisa lo adoraba. ¿ómo se puede luchar contra alguien que era adorado por miles?

Cruz: no, y aparte, no era solo adorado por miles de gente x, era pinochet, el dictador, los generales, los ministros, todos los millonarios de chile son los que se creen los dueños de chile, en fin. Entonces, era una lucha, pero incríble, y contra un poder que nunca pensamos podíamos mover ni hacerle frente.

Ramos: ¿qé cambó, entonces, juan carlos? ¿fueron ustedes con sus denuncias que lograron cambiar la forma de pensar de la gente en chile y en aérica latina o es que todo el mundo ha ido cambiando y finalmente lleó el momento en que la poían atacar y que no se quedara con impunidad?

Cruz: mira, yo creo que la persistencia de jose, de jimmy, la ía, seguir hasta lasúltimas consecuencias, encontrarnos con gente en el camino que nos ayudaba a seguir adelante, periodistas, sobre todo, que poían luz donde tanta gente queía que hubiese oscuridad. Ramos: quisiera preguntarte si lo que ustedes lograron en chile es realmente una tendencia en toda aérica latina o es una excepcón, porque en el libro dices que se han logrado dos cosas, la primera, que nunca ás la sociedad va a hacer ídos sordos a los abusos cometidos por representantes de la iglesia, y segundo, que los futuros malhechores cumplián sus culpas con penas de árcel.

Pero ¿seá que eso solo esá ocurriendo en muy pocos píses, que no es la regla? Cruz: jorge, tienes toda la raón, pero, sin embargo, esto, lo que te dije en una entrevista hace mucho tiempo, cuando ú me entrevistabas antes, era esta bola de nieve que se aró a ríz de lo de chile, y esta grieta que se foró en esta pared impenetrable.

Entonces, evidentemente que no hay la justicia que debiese haber, evidentemente que no todos los píses ni todas las íctimas esán teniendo justicia, pero se ha abierto una grieta que ya no la cierra nadie. Y, con nosotros, yo creo que ha ido cambiando el mundo tambén.

Ramos: la explicacón que muchos sacerdotes y cardenales esán dando es que esto se trata de manzanas podridas. Otros creen que no es aí, que se trata de un problema estructural.

¿cál es el problema? Cruz: es un problema estructural.

Yo he tenido la oportunidad de encontrarme varias veces con el papa francisco, hablo por teéfono conél, es un hombre que a í me cambó la vida. Ahora, me doy cuenta...

Yo pensaba antes, jorge, que un papa poía firmar algo y se cambiaba todo... Y, de hecho, podía, porque es una monarqía absoluta, y laúnica que queda en el mundo.

Sin embargo, yo me doy cuenta ómo el papa francisco sufre. Lo he visto pero demacrado, lo he visto demacrado, sufriendo por las cosas que hacen árbaros.

Entonces, yo veo el problema estructural, jorge, en los obispos, en muchos obispos, que van donde el papa francisco y le dicen: "no, í, claro, lo vamos a hacer", y despés vuelven a sus dócesis y contiúan haciendo las mismas barbaridades. Ramos: éjame darte otro argumento.

Si el papa francisco realmente estuviera interesado en enfrentar los casos de pederastas dentro de la iglesia, ¿por qé no da a conocer todos los écords de la iglesia que siguen ocultos? Cruz: í...

Yo no te digo que para í yo haía las cosas absolutamente... O muy diferentes.

Yo creo que se han hecho y se han logrado pasos, pero todaía queda mucho mucho por hacer, y el papa francisco a veces esá luchando contra una mafia impenetrable. Yo la veo y me da una rabia y una frustracón enorme, y tengo a íctimas llorando en mi hombro en el teéfono.

Y es tan frustrante, jorge, de verdad. Ramos: el libro es "abuso y poder,