♪ gracias, johana. Jorge: ahora nos acompaña el director.

De que representar un video de colorado, en qé momento se violan los derechos humanos en una de portacón. A quien entó ilegalmente, pero ¿en qé momento esa deportacón se convierte en una violacón a los derechos humanos?

Vivanco: mira, todos los gobiernos, todos los estados, no solo los estados unidos, cualquiera, brasil, argentina, éxico, o europeo, una nacón europea, tiene un margen de discrecionalidad enorme en esta materia. Esas son las reglas del juego.

Sin embargo, hay un principio que es absolutamente elemental y que puede transformar una deportacón en un problema efectivamente de derechos humanos, y eso se produce cuando hay evidencias que esa persona que es "deportable" porque no tiene documentos tiene lazos con la comunidad y, sobre todo, ha podido construir una familia, tiene hijos americanos y cuenta con un empleo estable, en fin, cuyo cuyoúnico delito ha sido el haber entrado a este pís sin autorizacón, si los documentos. Ramos: vamos a ver, entonces, el video de lo que vimos en colorado.

Lo que esá diciendo el gobierno de los estados unidos, la administracón trump, es claramente que ellos tienen el derecho de deportar a los que entraron aqí ilegalmente, aí que vamos directamente al video. Adelante.

Mujer: ¡mi beé! Poliía: dame su otra mano.

Hombre: ¡mi hija, graba! Mujer: ya estoy grabando.

¡no me toque! ¡tengo un bebe en mis brazos!

Ramos: hay pocos datos sobre lo que ocurró dentro de esa casa, pero ¿tienen los agentes de inmigracón el derecho de entrar a estas casas y hacer eso? Vivanco: podían si cuentan con todas las evidencias que se trata de alguien que esá ilegalmente en el pís, pero que al mismo tiempo ha cometido un grave crimen.

Aqí hay que permanentemente sopesar, balancear entre la acusacón que existe, ás que la acusacón, los cargos, el caso que pueda existir desde el punto de vista penal y, insisto, los ínculos que haya las ríces que tenga esa persona con el pís, especialmente si tiene familia, si tiene hijos a nivel nacional. Eso es ramos: otro de los videos que quiero presentar es el de una niña que en el auto ve ómo agentes de inmigracón detienen a su padre y luego lo intentan deportar.

Vamos a ver. Niña: ramos: es terrible la separacón de y cuchar a una niña aí.

Pero el argumento es que sigue siendo legal, ¿correcto? Vivanco: hay que mirar el caso en particular.

Yo entiendo que ese caso, que adeás tiene unas iágenes desgarradoras de lo que representa para un menor ver ómo los poliías detienen a su padre y se lo llevan, y se ignora cál va a ser el futuro de esa familia, hay que examinar si esa persona cántos años ha estado en el pís, si efectivamente los cargos justifican una medida tan draática como la que esán tomando hoy ía en los estados unidos. Ramos: éjeme pasar a otro punto.

John kelly, el secretario de seguridad interna de los estados unidos, en el reportaje lo acabamos de ver, asegura que para evitar que sigan llegando ás inmigrantes aqí piensa separar a madres y padres de sus hijos. ¿eso es legal?

¿se esán violando los derechos humanos cuando separas familias, joé miguel? Vivanco: eso podía constituir una grave violacón a los derechos humanos.

Yo espero que el general kelly, que es el actual secretario de seguridad a nivel nacional, no implemente, no lleve a cabo el anuncio, la amenaza que ha hecho, porqueél lo ha dicho literalmente, que el objetivo es desincentivar el flujo de familias de inmigrantes, fundamentalmente de centroaérica, pero tambén de éxico, a los estados unidos. La sola idea de que una madre o un padre pueda ser separado al llegar a los estados unidos separado al llegar a los estados unidos de sus hijos, deportado el padre y el hijo o la hija, el menor, se mantiene en los estados unidos es de una crueldad que es diícil realmente justificar.

Ramos: y por eso te invitamos. ¿se esán violando los derechos humanos cuando ú separas por la fuerza a una madre de su hijo a pesar de que esén ilegalmente aqí?

Vivanco: el esándar, el principio juídico que rige en estas materias es que la decisón que tome la autoridad, en los estados unidos o en cualquier otro sitio en el mundo entero, tiene que tener primordialmente en cuenta el mejor inteés del menor, del hijo. Ramos: el mejor inteés del menor.

Vivanco: el mejor inteés del menor, y no cabe duda alguna que el mejor inteés del menor en estos casos es estar junto a sus padres y no quedar capturado por una agencia de los estados unidos y separado violentamente de sus padres. Ramos: por fin el gobierno de éxico, despés de meses o ás de un año de no reaccionar con fortaleza, lo esá haciendo.

Luis videgaray, el canciller, dijo lo siguiente. Videgaray: y tenemos la absoluta disposicón para llegar a buenos acuerdos, a tener un dálogo siempre constructivo con el gobierno de los estados unidos, siempre y cuando se respeten principios fundamentales, entre ellos, en primer lugar, los derechos humanos de las y los mexicanos en los estados unidos, y creemos que separar las familias a su arribo, con independencia de las razones que motiven una poítica de esta naturaleza, representa atentar contra la integridad de la unidad fundamental de la vida social, que es la familia.

Ramos: ¿has notado, joé miguel, un cambio en la respuesta y actitud del gobierno mexicano? Vivanco: he notado un cambio, y un cambio positivo por parte del gobierno del presidente peña nieto.

El canciller videgaray ha ido cada vez fijando posiciones ás ítidas, ás claras, conforme a los principios. Ojaá que la administracón del presidente trump entienda que esto no se puede ejercer de una manera tan arbitraria como lo planteaban originalmente y que hay esándares, hay principios que hay que preservar.

De lo contrario, esto tendá consecuencias, no solo para sus relaciones bilaterales con éxico, sino tambén con el resto de aérica latina. Ramos: y hablando de aérica latina, y quiero aprovechar que esás aqí con nosotros, los temas muy muy ápido.

Venezuela: hace poco declaraste aqí en miami que se nos esá acabando el tiempo en venezuela. ¿no se nos acaó ya hace mucho tiempo?

Vivanco: la situacón es cada vez ás cítica en venezuela, y para ello es necesario que multilateralmente, colectivamente, las democracias latinoamericanas junto a los gobiernos de estados unidos y de canaá le apliquen a maduro la carta democática. Ya basta de dilaciones.

El dálogo no es la órmula para salir de la crisis de venezuela. El problema de venezuela no es falta de dálogo entre oposicón y gobierno, el problema central de venezuela es que esá gobernado por un égimen que no se conduce democáticamente, que concentra el poder y que persigue a la sociedad civil, a los medios independientes y, por supuesto, a la oposicón.

Ramos: ¿el acta democática ómo funcionaía? Vivanco: funcionaria primero con una reunón del ás alto nivel en la oea, presidentes, ministros, con el proósito de colocar a venezuela bajo las luces y obligar al gobierno de venezuela a rendir cuentas de sus acciones, de sus pácticas dilatorias de derechos fundamentales.

Luego de eso podá, por ejemplo, decidirse una misón de inspeccón en el terreno que permita a una delegacón de muy alto nivel reunirse con prisioneros poíticos, con los periodistas, los pocos que pueden ejercer libremente con mucho riesgo, pero tambén con oposicón y gobierno, y fijarle un calendario claro al gobierno de venezuela para transitar derechamente hacia una situacón democática.