Hablemos primero de los estados unidos. Has sido una fuerte cítica del presidente donald trump, incluso desde antes de llegar a la casa blanca.

¿por qé? ¿qé viste?

Jagger: primero, porque lo conozco. Ramos: personalmente.

Jagger: personalmente. Ramos: ¿ómo lo conociste?

Jagger: en nueva york. Segundo, porque es una persona que es vergonzoso, es una persona peligrosa, es un hombre que le esá causando mucísimo daño a los estados unidos, no solamente aqí, pero en el exterior.

Es una persona que no comprendo por qé hoy íaél sigue siendo presidente y por qé nos esá haciendo todo un proceso para callarnos. Ramos: ú has hablado en defensa de los inmigrantes y en un tweet dijiste lo siguiente: "no son los inmigrantes de éxico y aérica central quénes son los 'malos hombres', es donald trump el maévolo.

Resistan a trump". ¿hay que resistir a trump?

O sea, ¿esás ú llamando a resistir a trump, a oponerse abiertamente aél? Jagger: absolutamente.

Yo creo que todos los americanos que creen en la defensa de los derechos humanos, que creen en la democracia, hoy en ía se deben de oponer. Yo no soy americana, pero mi familia toda es americana.

Entonces, tienen el poder del voto, tienen el poder de poder hacer una oposicón seria contra este señor, al cual yo no llamo ni me permito llamarlo "presidente". Ramos: ¿ómo explicas que 29 % de los latinos o 3.

600. 000 latinos votaron porél?

Jagger: no lo entiendo. Pero es que no puedo comprender ómo es posible que no se hayan dado cuenta que este era un hombre que era racista, que este era un hombre que era peligroso ramos: ú crees que trump es racista.

Jagger: ah, pero no hay ni la menor duda. Ramos: dejemos estados unidos y saltamos a nicaragua.

Jagger: í. Ramos: dijiste sobre nicaragua que daniel ortega, el actual presidente, sigue los pasos de somoza.

Si los sandinistas lucharon en contra de una dictadura, ¿ahora los ortega se han convertido en otra dictadura ás en nicaragua? Jagger: desgraciadamente y tristemente, í, aí es, daniel ortega le esá siguiendo los pasos a somoza, y por eso es que me siento tan defraudada, me siento tan opuesta a lo queél esá haciendo, porque yo defenía la revolucón, porque yo me opuse a la contrarrevolucón al comienzo, y ver que hoy ía esta persona es un hombre que es corrupto, que esá en colusón con cualquiera que sea de la izquierda o de la derecha con tal que le permita ser presidente a vida, que ha cambiado la constitucón, que tiene un proyecto completamente, como decimos en nicaragua, descabellado, que es el gran canal interocánico de nicaragua, que le quiere confiscar las tierras a los campesinos, que realmente en nicaragua él tiene casi total control de los medios de comunicacón, casi total control de la asamblea nacional, casi total control del sistema juídico.

Entonces ramos:él y su esposa. Jagger:él y su esposa, desafortunadamente.

Ramos: pero ú los conoces desde hace tiempo a ellos dos. Jagger: los conozco muy bien.

Es una persona con la cual, cuando yo estaba oponéndome a la contra, yo llegaba a nicaragua y le hablaba. Le deía tambén los errores que estaban cometiendo: cuando pusieron en la árcel a los miembros del cocep, cuando estaban en contra de la prensa.

Quiero decir, í, es alguien que conozco bien, y por eso cuando yo hablo en nicaragua y doy mi entrevista, y yo hablo en las marchas, yo me dirijo aél, le digo: "daniel, ¿por qé es que hoy en ía eres un dictador como los somoza? ".

Ramos: expícanos el canal interocánico. Escucho distintas versiones.

¿el proyecto va adelante con ayuda de los chinos o no va adelante? Jagger: mira, hay un señor, una empresa china que esá detás de este proyecto, a quien le han dado una cantidad de derechos en nicaragua por sobre los derechos de los nicaragüenses.

Todo ha sido hecho a la espalda del pueblo. El pueblo nunca fue informado y el pueblo nunca fue consultado, y las personas, los campesinos, las comunidades inígenas, nunca fueron consultadas.

Ramos: ¿ómo esá afectando ya a los ás vulnerables? Jagger: la incertidumbre que ellos viven, el hecho de que ellos saben que se les van a confiscar sus tierras, la pobreza que existe en muchos lugares.

Claro, cuando llegas a managua se ve todo muy bien, hay una prosperidad que no exisía antes, de cierta forma, pero ellos manipulan hasta la informacón. En nicaragua, lo que tienes hoy ía es un pís que esá yendo hacia una dictadura con un gobierno que ha cambiado la constitucón para poderse reelegir, y que va a seguirse reeligiendo cuantas vecesél lo quiera, porque tambénél ha completamente desarticulado la oposicón de nicaragua.

Ramos: ¿o sea que no hay una oposicón poítica con posibilidades de tomar el poder? Jagger: no, no en estos momentos.

Ramos: entonces, ¿cál es la salida, bianca? Jagger: mire, yo nunca estoy por una intervencón extranjera, nunca estoy por una salida por guerra.

Yo no creo, ya vi, yo apoé una revolucón, esa revolucón verdaderamente fracaó, y no fueron los sandinistas, fueron los orteguistas, fue daniel ortega ramos: ¿te arrepientes de haberlos apoyado? Jagger: no, porque era importante que nos deshicéramos de somoza.

Pero lo que les digo a los campesinos cuando ellos se sienten que esán contra la pared es que no piensen que la solucón es otra guerra, porque miren lo que paó cuando tuvimos una revolucón. No lo é realmente, espero que un ía los nicaragüenses se despierten y un ía se opongan, y que exista una verdadera oposicón en el pís, lo que no existe hoy, y que sea de una forma democática como vamos a llegar a deshacernos de daniel ortega.

Mira que a veces digo "los somoza" porque pienso en él como somoza. Ramos: bianca, gracias por estar aqí.

Te lo agradezco. Jagger: muchas gracias.

Ramos: y vamos con otra íder, con otra mujer fuerte: laurene powell jobs ha