Loizaga: y nos vamos a colombia para hablar de un hecho sin precedentes. Por primera vez en su historia, la corte suprema de colombia dicó una orden de arresto domiciliario contra un expresidente.

Al tambén senador álvaro uribe se le juzgaá por su bono y fraude procesal en un caso de manipulacón de testigos, y para hablarnos sobre este tema nos acompaña desde bogoá el senador ián cepeda. Senador, gracias por acompañarnos.

Cepeda: a ustedes, muchas gracias. Loizaga: el expresidente álvaro uribe paó de ser el denunciante al investigado de los cargos queél mismo alegaba contra usted, manipulacón de testigos y fraude procesal.

Expíquenos ómo se revirtieron los papeles. Cepeda: bueno, en este...

En este proceso todo comenó porque yo entregé a la justicia dos declaraciones... Unos paramilitares que aseguraban que en una de las haciendas de uribe se haía presentado la conformacón de un grupo ilegal armado.

A partir de ese momento vino la denuncia penal, yél acumuó una cantidad muy importante de testigos en mi contra en esa causa judicial ante la corte suprema de justicia. Bueno, la corte hizo una investigacón a fondo que incluó interceptaciones con orden judicial y se comenó a detectar que no solamente yo no haía, eh, estado sobornando testigos, sino que, ás bien, pareía que haía un plan de parte del expresidente y senador uribe en mi contra, y por eso una vez que se haló toda esta investigacón se han invertido los roles, y he pasado de ser a quien estaban acusando, de ser considerado a la íctima, y el expresidente hoy, como usted sabe, esá ya bajo una medida de prisón domiciliaria.

Loizaga: claro, y precisamente ante esta situacón es aí como reaccioó el actual presidente de colombia, ián duque, ya que uribe fue su mentor y quien impuló su candidatura, vamos a escuchar. Duque: soy y seé siempre un creyente en la inocencia y honorabilidad de quien con su ejemplo se ha ganado un lugar en la historia de colombia.

Como presidente hago un llamado a la reflexón. Entiendo el papel de las instituciones y la independencia de poderes.

Como ciudadano y creyente en las instituciones, espero que las ías judiciales operen y que existan plenas garanías para que un ser humanoíntegro ejerza a plenitud su defensa en libertad. Loizaga: senador cepeda, ¿qé le responde al presidente ián duque?

Cepeda: bueno, él es el jefe del estado, no es un abogado... Deálvaro uribe.

Se esá comportando como eso, como un abogado defensor de su mentor poítico, y es comprensible, porque uribe es un caudillo y, lastimosamente, debo decirlo, el presidente duque se comporta como uno ás de sus seguidores y no como, repito, el jefe del estado en colombia, quien debeía estar garantizando la independencia de los poderes úblicos y no estarse entrometiendo en una causa judicial, no le corresponde. Loizaga: ahora me gustaía mostrarle lo que dice precisamente la defensa del senador uribe, el señor jaime granados, su abogado.

Granados: el pís debe saber que el señor expresidente y senadorálvaro uribe no le pidó a nadie que sobornara, ni que diera ádivas, ni que hiciera ofrecimientos, a ninún testigo. Loizaga: pero usted esá hablando de que se pudo recabar toda esta informacón para poder entablar este proceso, ¿cierto?

Cepeda: pues hay alí una montaña de pruebas, que comprenden testimonios, documentos, grabaciones, toda clase de indicios y evidencias, aí que es comprensible que el abogado defensor de uribe diga que no hay esa evidencia. Pero lo que realmente esá ocurriendo es que se esá develando un aparato criminal que estaba siendo dirigido porél en mi contra, y creo que eso es lo que esá en el fondo de todo este asunto, que afortunadamente comienza a esclarecerse de una manera contundente.

Loizaga: senador, uribe se declara inocente y dice que detás de esta detencón preventiva hay una persecucón poítica porque no ha sido condenado y, de acuerdo a la constitucón colombiana, arículo 29, existe la presuncón de inocencia hasta no ser declarado judicialmente culpable. Entonces, ¿por qé se le dio casa por árcel de manera preventiva?

Cepeda: bueno, porque la naturaleza de los delitos que se le esán imputando, eh, imponen por el ódigo, eh, penal colombiano ese tipo de medida de aseguramiento. Uribe esá acusado de haber hecho un intento, o de haber sobornado efectivamente a un úmero considerable de personas para obstruir la justicia, aí que aqí el peligro es que esa actividad contiúe y se ponga en riesgo la posibilidad de que los jueces acúen sin que sean, de alguna manera, presionados, o que se sigan produciendo falsos testimonios para intentar engañarnos.

Loizaga: y, porúltimo, hay muchos colombianos que apoyan a uribe y critican a la corte porque exguerrilleros de las farc, como por ejemplo jeús santrich, acusado de narcotáfico, fue puesto en libertad durante su proceso y se fuó, y el expresidente uribe esá en arresto domiciliario sin que se le haya juzgado. ¿por qé esta diferencia de trato de la corte suprema?

Cepeda: bueno, con eso se ha mentido y manipulado la opinón. El "señor" santrich estuvo un año en la árcel, luego, por una decisón de la fiscaía general de la nacón, saló de la árcel, y en el momento en que estaba por, eh...

La corte suprema tomara una decisón, porqueél asumó cargo como congresista, se fuó, aí que no es cierto que la corte lo haya dejado en libertad. Lo que paó es que hubo un interregno, un momento en el cual él aprovecó para evadirse.

Ahora, el deber del estado colombiano es capturarlo y someterlo a la justicia, aí que aqí no se puede manipular con esa clase de comparaciones que, a mi modo de ver, son totalmente improcedentes. Pero le digo, adeás, lo siguiente.

¿qé quiere decir esa comparacón, que si el presidente o el expresidente uribe ha delinquido, como hay otras personas que no esán en este momento en prisón, él debeía tener impunidad y gozar de libertad? Creo que ese razonamiento es impresentable, no solamente desde el punto de vista moral, sino desde el punto de vista de un principio del estado de derecho, y es que la ley y la justicia debe imperar para todos los ciudadanos.

Loizaga: aí es. Pues mucísimas gracias, senador ián cepeda, por su tiempo y por esta explicacón para ir al punto de la situacón, muy amable.