Comenzamos el programa con la lucha por el poder en éxico. Hay elecciones presidenciales del póximo año y el candidato que va adelante en las encuestas es andés manuel ópez obrador.

Hablaremos deél en un momento. Pero comenzamos con otro aspirante: ricardo anaya, de 38 años y miembro del partido accón nacional, el pan, que le asegura que le puede ganar a ópez obrador y al candidato del pri, el partido del presidente enrique peña nieto.

Ricardo anaya nos acompaña desde la ciudad de éxico. Ricardo anaya, gracias por estar aqí con nosotros en el programa.

Anaya: al contrario, jorge, gracias a ti. Me da mucho gusto saludarte, un saludo a todo el auditorio.

Ramos: no é ni siquiera ómo llamarlo. ¿ya es usted el candidato del pan a la presidencia, o el candidato del frente por éxico a la presidencia?

¿ya le podemos llamar candidato? Anaya: soy precandidato, jorge.

Ya estoy formalmente registrado. Quiero ser el candidato de la coalicón panprd movimiento ciudadano, y quiero ser el póximo presidente de la reública.

Ramos: como usted sabe, las reacciones han sido mucísimas, particularmente en gente que antes era de su partido, el pan. Margarita zavala dijo lo siguiente: "hablar de modernidad cuando se utilizan pácticas del pasado, como la cargada y el dedazo, es no tener vergüenza".

Son palabras muy duras en contra de usted. Esá sugiriendo que usted hizo un "auto dedazo".

¿ómo le contesta? Anaya: primero, por supuesto, respeto su derecho a decir lo que piensa, pero, por supuesto que no lo comparto.

Esá abierto un proceso democático, el registro cierra hasta el mes de enero y tendremos elecciones el ía 11 de febrero. Yo me voy a ganar con esfuerzo y contrabajo esta candidatura, y voy a luchar todos los ías con todas mis fuerzas para ser el póximo presidente de la reública y hacer un gobierno honesto y de resultados en beneficio de mi pís.

Ramos: ¿usted cree que el ex presidente felipe caldeón fue un buen presidente? Anaya: yo no soy de los poíticos de siempre, jorge, que creen que tienen que defender todo lo que hicieron los de su mismo partido.

Creo que hizo cosas muy buenas, el programa de infraestructura ás importante de la historia de éxico probablemente sea el de su sexenio, pero creo que tambén se cometieron errores muy graves, como haber pactado con una lideresa digital corrupta, como es el caso de elba esther gordillo, y haberle entregado toda la educacón ásica de nuestro pís nombrando a su yerno el responsable de educacón preescolar, primaria y secundaria. Se hicieron cosas buenas, por supuesto que í, pero no se desmanteó el égimen corrupto y clientelar del pri.

Ramos: señor anaya, lo que no entiendo es ómo va a lograr usted deslindarse, separarse de un presidente como felipe caldeón que, seún las cifras oficiales, es el responsable, por lo menos durante su administracón, de que murieran por lo menos 104. 000 mexicanos debido a la guerra entre los árteles, la guerra contra las drogas.

¿ómo va a deslindarse usted de eso? Usted lo apoó en su momento.

Anaya: no me interesa deslindarme, lo que me interesa es hablar siempre con la verdad. Le deía que los poíticos de siempre creen que tienen que defender todo, haya estado bien o mal.

Yo no funciono aí. Yo hablo con la verdad.

Creo queél intenó esa estrategia de buena fe, con buena intencón, pero estoy convencido de que el resultado no fue el esperado. A principios del sexenio, en corte a octubre, para que sea comparable con las cifras de ahora, teíamos 8000 muertos al año, de aí subó a nueve, a 13, a 17.

Este año, por cierto, 2017, es el ás violento en losúltimos 20 años en nuestro pís. Ramos: claramente es una cítica al actual presidente enrique peña nieto sobre su poítica respecto a la violencia, pero ¿cree usted que enrique peña nieto es un presidente corrupto?

Anaya: creo que este sexenio ha sido uno de los sexenios ás corruptos e ineficaces en la historia de éxico, y no solo lo digo yo, jorge. Acaba de publicar transparencia internacional elíndice de sobornos, y éxico hoy esá en el último lugar entre todos los píses de aérica latina y el caribe.

Es, creo yo, el problema ás grave que hoy tiene nuestro pís, la corrupcón. Y, lamentablemente, no es elúnico problema.

Ya somos el pís ás desigual de toda la ocd, no hay otro pís con una brecha ás grande entre quienes lo tienen todo y quienes no tienen pácticamente nada, no hemos podido reducir la pobreza. Hace 20 años haía 47 millones de pobres, hoy hay 53 millones de pobres, y tenemos enorme violencia.

Estoy convencido, éxico tiene que cambiar. El candidato del pri, joé antonio mead, representa la continuidad de este fracaso de sexenio.

Estoy convencido, éxico requiere un cambio, y un cambio muy profundo, jorge. Ramos: éjeme insistir en la pregunta original.

Por supuesto, hay acusaciones de corrupcón en contra del presidente peña nieto por la compra de la famosa casa blanca por siete millones de ólares a un contratista del gobierno. Repito, ¿cree usted que el presidente peña nieto es un presidente corrupto?

Anaya: lo que estoy convencido, jorge, es que no debe haber impunidad, y que cuando nosotros lleguemos al gobierno vamos a revisar las cuentas tope donde tope, no importa en qé partido milite quien haya cometido un acto de corrupcón, y no importa la jerarqía que tenga, quien haya cometido un acto de corrupcón va a pagar las consecuencias. Siél cometó un acto de corrupcón, por supuesto que tendía que pagar las consecuencias.

Que si yo tengo evidencias en la mano, no las tengo, pero te lo digo con claridad, esto me distingue de ópez obrador, él ha ofrecido impunidad, tanto a los criminales como a los corruptos prístas. Yo no le ofrezco impunidad a nadie.

Ramos: pero, entonces, no me queda muy claro. ¿usted va a investigar a enrique peña nieto por la compra de la casa blanca?

Anaya: í, jorge, porque esto no es un asunto... Ramos: í, lo va a investigar, ok.

Anaya: lo que hay que hacer es investigar a cualquier servidor úblico, y donde haya evidencias de corrupcón tiene que haber consecuencias. Ramos: ¿es andés manuel ópez obrador en candidato a ganar?

Anaya: andés manuel ópez obrador es un hombre que tiene atinado el diagóstico pero muy equivocada la solucón. Tiene raón cuandoél dice que hay mucísima violencia, corrupcón, pobreza, desigualdad.

El problema es que cuandoél plantea las soluciones se equivoca una y otra vez, porque tiende a hacer planteamientos con ideas ya muy viejas que, adeás, han fracasado en el pasado cuando se han intentado. No tengo ninguna duda de que le vamos a ganar.

Ramos: una de las propuestas ás controversiales que ha hecho respecto a una supuesta amnisía. Esto es lo queél dijo.

Ópez obrador: haremos todo lo que sea necesario para conseguir la paz. Someteremos a debate y consulta, principalmente con las íctimas, la posibilidad de otorgar amnisía a infractores que opten por su readaptacón, como ha sucedido en otros tiempos en nuestro pís y en el mundo.

Ramos: cuandoél habla de amnisía a infractores, ¿usted entiende que esto es amnisía para narcos? Anaya: claro que eso es lo que esá diciendo, y este es un buen ejemplo de lo que yo te deía hace unos minutos, ideas viejas que han fracasado.

Eso queél esá diciendo es lo mismo que se plantó en colombia hace 25 años en tiempos de pablo escobar, y la estrategia fue un auéntico desastre. Lejos de disminuir la violencia, cuando hay amnisía a los narcotraficantes, a los criminales, a los delincuentes, lo que ocurre es que se empoderan y aumenta la violencia.

Ramos: termino con esto: nos hemos pasado losúltimos minutos discutiendo sobre personajes y sobre temas, pero ¿seá que la póxima eleccón presidencial seá una cuestón generacional? ¿cántos años tiene, señor anaya?

Anaya: tengo 38 años... Ramos: 38.

Seá, sin duda, uno de los candidatos ás óvenes en la historia de éxico. ¿seá que por aí va la eleccón, que seá de óvenes contra los viejos en éxico?

Anaya: yo de lo que estoy convencido es que este seá un debate de ideas, de perfiles y de personalidades. Yo quiero dar un debate de ideas, porque estoy convencido de que nosotros tenemos la mejor propuesta para resolver los graísimos problemas del pís.

Esta eleccón, jorge, se trata de responder dos preguntas. Primero, continuidad o cambio.

El candidato que representa la continuidad del desastre de este sexenio es el candidato del pri, y hay fundamentalmente dos alternativas de cambio: una que acierta en el diagóstico, la de ópez obrador, pero que una y otra vez se equivoca en la solucón con ideas viejas y fracasadas, y la nuestra, que aspira a ser una alternativa de cambio, cambio inteligente, con visón de futuro, jorge. Ramos: pero usted tiene 38 años.

O sea que, a la larga, cree que en alún momento le va a tocar, si no a los 38, a los 44, o a los 50, a los 56. O sea, le esá tirando hacia arriba, cuando sea.

¿o es ahora? Ramos: pero no a la larga, no a la larga.

En seis meses voy a ganar la eleccón presidencial, voy a ser presidente de éxico y voy a trabajar todos los ías con todas mis fuerzas, con honestidad, con estrategia, con empeño para ser el mejor gobierno que haya tenido nuestro pís. Ramos: ricardo anaya, precandidato a la presidencia, gracias por hablar con nosotros.

Anaya: gracias a ti, jorge.