Ramos: éxico es un pís de fosas, de muchas cosas y de mucho dolor. Hace poco se encontó una en el estado de veracruz, pero no es laúnica.

Una investigacón del programa de derechos humanos de la universidad iberoamericana identifió 390 fosas con ás de 1400 cuerpos. Adeás, la universidad es pionera en un étodo estaístico para encontrar ás cosas.

El reporte se dio a conocer este fin de semana, y sobre esto habé hace poco con la maestra denise gonález, coordinadora del programa de derechos humanos y con el investigador jorge ruiz. Denise y jorge, muchas gracias por estar con nosotros.

Gonález: muchas gracias a ti, jorge. Ruiz: í, muchas gracias.

Ramos: gracias. Tengo frente a í el reporte que acaba de publicar la universidad iberoamericana, "violencia y terror: hallazgos sobre fosas clandestinas en éxico".

Es terrible. Denise, ¿qé es lo principal que encontraron?

¿cáles son las principales conclusiones? Gonález: francamente, el estudio, digamos, nos alarma.

Haíamos iniciado esta investigacón con la idea de tratar de tener un panorama sobre el tema de fosas clandestinas, que cada vez esá ás presente en la opinón ública. Entonces, al concluir este estudio, pues nos quedamos muy preocupados, nos quedamos alarmados al concluir que el tema de fosas clandestinas, o las fosas clandestinas son un hecho recurrente y extendido, en el sentido de que ha sido constante el hallazgo de fosas clandestinas y, adeás, se han encontrado en la mayor parte del territorio durante el tiempo que observamos.

Ramos: ustedes en el estudio dicen que del 2009 al 2014 fueron encontradas 390 fosas clandestinas en éxico con 1418 cuerpos. Jorge, ¿quén es responsable de esto?

¿podemos culpar solo a los narcos, o hay una impunidad por parte tambén del gobierno? Ruiz: í.

Yo creo que uno de los principales problemas en cuanto al reporte de fosas clandestinas es que se ha intentado por un lado precisamente esto, ¿no? Decir: "ok, nada ás son del narcotáfico", pero en realidad quiás es un poco ás complejo, ¿no?

Hay una serie de actores que tampoco se han contemplado, y que sin duda tambén puede haber responsabilidad del gobierno por accón directa, quiá, pero tambén por omisón, ¿no? Ramos: termino con esto: ¿qé es lo que ás les sorprendó o les afecó personalmente al realizar este estudio?

Gonález: pues, sin duda, por lo menos por lo que a í respecta, el tener, o el estar pensando constantemente en las familias que esán desesperadamente buscando a sus seres queridos en estas cosas, ¿no? Seres queridos desaparecidos.

El informe, de hecho, elaborado por la comisón mexicana de defensa y promocón de derechos humanos y por la universidad iberoamericana, por el programa de derechos humanos, pues justo dedica este trabajo a esas familias, que con muy pocos recursos, con sus manos, con palas, esán saliendo a hacer lo que el gobierno mexicano no ha hecho. Ramos: ¿jorge?

Ruiz: í, yo tambén concuerdo en que al final es hacerte emático del dolor que esán sintiendo todos estos familiares, y que no los podemos dejar solos, y que tenemos que apoyarnos, porque sobre todo para el registro de las fosas clandestinas, pues ves un grado de violencia que, digo, no debeía de estar sucediendo en el pís, ¿no? Ramos: el reporte es "violencia y terror: hallazgos sobre las fosas clandestinas en éxico".

Denise gonález, jorge