Jorge ramos. Ramos: vamos a pasar a el salvador, donde el congreso le ha dado poderes de emergencia al presidente nayib bukele, tras un considerable aumento de los homicidios, esos poderes suspenden algunas protecciones constitucionales y desde entonces ás de 10.

000 personas han sido arrestadas. Las organizaciones de derechos humanos dicen que hay informes de docenas de detenciones arbitrarias y acusan al gobierno de violar los tratados internacionales de derechos humanos.

Hay, adeás una nueva ley mordaza en contra de la prensa. Aqí, con ás informacón, esá carlos dada.

Él es el fundador y director del sitio web de noticias independientes, el faro en el salvador. Carlos, gracias por regresar aqí al programa.

Dada: al contrario, jorge, un gusto. Muchas gracias por la invitacón.

Ramos: aparentemente las cosas empezaron a empeorar para el presidente nayib bukele en el salvador, despés de que a finales de marzo al menos 62 personas fueron asesinadas. ¿qé paó con esta supuesta negociacón entre el gobierno y las pandillas?

Dada: no sabemos exactamente, pero lo que nos dice la experiencia es que las pandillas aprendieron a hacer poítica a partir de sus negociaciones con autoridades del gobierno desde hace una écada y que su carta de negociacón, son muertos en la calle. Cada vez que hay algo que interrumpe en esa mesa de negociaciones, los pandilleros mandan un mensaje depositando cuerpos en las calles del salvador.

Fueron 62 ese ábado y en total 87 durante ese fin de semana. Ramos: ¿qé paó con el congreso?

¿ómo han reaccionado? ¿en qé consiste este estado de excepcón?

¿que es distinto en el salvador hoy? Dada: muchas cosas son distintas.

Para empezar, hay 10. 000 salvadoreños detenidos porque el égimen de excepcón y el presidente bukele ordenaron redadas masivas en las comunidades controladas con pandillas, donde lo primero que nos dimos cuenta es que no era cierto que haía un plan control territorial, que era lo que manteía las tasas de homicidio en tan bajos índices, sino justamente las negociaciones entre pandillas y el gobierno.

Cuando se rompieron las pandillas volvieron a abrir esta llave. Si algo hemos visto, jorge, en estos operativos es que no haía presencia del estado en esas comunidades, que las pandillas las segían manteniendo.

Y este égimen de excepcón que proíbe la asociacón, que limita las libertades individuales y civiles, ha llevado como consecuencia 10. 000 salvadoreños detenidos desde que se dicó el égimen de excepcón, 3 ías despés de esta matanza, a la que haía referencia.

Ramos: varios organismos internacionales y varios píses esán preocupados por lo que esá ocurriendo en el salvador con el estado de excepcón. Pero el presidente bukele ha salido con lo siguiente vamos a escuchar.

Bukele: por aí andan rumores que quieren empezar a vengarse de la gente honrada al azar. Hagan eso y no va a haber un tiempo de comida en las árceles.

A ver cánto tiempo duran esos hombres aí adentro. Les juro por dios que no comen un arroz.

Y no me importa lo que digan los organismos internacionales, que vengan a proteger a nuestra gente. Ramos: ¿se esán violando los derechos humanos en el salvador?

¿es el gobierno responsable? Dada: í, por supuesto.

Los derechos humanos, por definicón, los violan las autoridades y efectivamente, en el salvador se esán violando los derechos humanos. Para empezar, el leítimo derecho de defensa o la detencón sin causa alguna.

Ya te digo, es imposible que 10. 000 salvadoreños, como asegura la poliía, hayan sido detenidos en 2 semanas debido a labores de inteligencia previas.

Es imposible. Al menos cabía la pregunta, ¿por qé no los detuvieron antes?

Porque hay que esperar a un fin de semana sangriento para detener a 10. 000 personas.

Pero ás alá de esto, jorge, el discurso contradictorio en el que ha cído el presidente bukele es en decir que, si la comunidad internacional esá tan preocupada por los pandilleros, lo ha dicho textualmente, ha dicho vengan por ellos, se los regalamos, se los damos 2x1. A pesar de esas declaraciones, estados unidos ha solicitado en extradicón a varios cabecillas de las pandillas y es bukele y su corte suprema los que se han negado a enviar en extradicón a estados unidos a esos cabecillas.

Y nuestrasúltimas investigaciones nos indican que todo lo contrario han sido puestos en libertad algunos de ellos, por tanto, son discursos contradictorios. Ramos: ás de todo esto, hay una ley mordaza.

La primera vez que la lí, crí que se estaban refiriendo a rusia, donde te pueden meter 15 años de prisón si hablas en contra de putin o en contra de la guerra. Pero en el caso del salvador, ¿en qé consiste la ley mordaza?

¿y estos 15 años como se aplican? Dada: bueno, la ley mordaza preé una prisón efectivamente de 15 años para todo aquel que publique ímbolos de las pandillas, que publique, dicen ellos, mensajes de las pandillas, o que publique o que haga alusón, dice textualmente al control territorial de las pandillas.

Esto quiere decir que nosotros ya no podemos reportear seún esta ley, en los territorios controlados por las pandillas, ni siquiera hacer alusón a esto. Es decir, con lo que te acabo de decir, estoy ya cometiendo un delito seún esta nueva legislacón.

En el fondo no importa, porque es tan absurdo que la han hecho retroactiva. Yo no puedo retractarme de lo que ya publicamos.

¿qé es lo grave o qé es lo que esá del trasfondo en todo esto? Nosotros, todas las negociaciones que hemos publicado entre autoridades, ya sea antes del fmln o de arena o incluso del bukele alcalde con pandillas, las autoridades siempre lo negaron.

Nuestras fuentes eran precisamente pandilleros, que son los que nos daban informacón de ómo iban esas negociaciones. Hoy, pasar la voz o reportear sobre lo que dice un pandillero, o tratar de entrar a las comunidades a ver ómo viven bajo su control milesde salvadoreños, es un delito que expone a un periodista, a un foógrafo, a un medio de comunicacón, a que sus representantes legales pasen 15 años en prisón.

Esta es la primera legislacón que censura medios de comunicacón desde el fin de la guerra. Eran leyes de censura hechas para controlar la informacón durante los tiempos de nuestra guerra civil, desde la firma de los acuerdos de paz, esta es la primera ley que censura medios de comunicacón.

Ramos:última pregunta, carlos. ¿cál es el futuro del salvador?

Todo parece indicar que el presidente bukele esá acumulando cada vez ás y ás poder. ¿se va a reelegir?

Y si es aí, ¿cál es el futuro de la democracia en tu pís? Dada: la democracia ya esá pácticamente desmantelada, jorge.

Ella controla no solo los 3 poderes del estado, sino adeás la poliía, el eército, la mayoía de los jueces. Porque ahora, mediante otra legislacón, él tambén los controla.

La procuraduía de derechos humanos, la fiscaía general de la reública, la democracia ya esá desmantelada y ahora mismo han nombrado jueces aónimos para todos estos 10. 000 detenidos.

Por lo tanto, se ha perdido el derecho a leítima defensa. ¿qé va a pasar con el presidente bukele?

No te lo é decir. Por un lado, no hay oposicón ahora en el salvador, el gobierno, y sigue siendo muy popular.

Por otro lado, el salvador esá hoy ás aislado de la comunidad internacional de lo que nunca estuvo. El futuro es un poco diícil de predecir en estos momentos en el salvador.

Ramos: carlos gracias por hablar con nosotros. Dada: al contrario, jorge, gracias siempre por poner atencón a nuestra pequeña regón.