Elúnico camino que tiene el salvador es este. Que ya tambén lo probamos.

No es una promesa de campaña. Ya lo probamos y nos esá funcionando.

Y no lo vamos a abandonar. Es por eso que luego de conversarlo con mi esposa gabriela y con mi familia, anuncio al pueblo salvadoreño que he decidido correr como candidato a la presidencia de la reública.

Ramos: como acabamos de ver, hace poco ás de una semana, el presidente salvadoreño, nayib bukele, anuncó que se presentaía a la reeleccón, a pesar de que la constitucón de su pís proíbe los mandatos consecutivos de los presidentes. Bukele es muy popular, hay que reconocerlo.

Una encuesta reciente situaba suíndice de aprobacón en 87% y muchos apoyan su decisón, pero a otros les preocupa que la medida pueda traer ás autoritarismo y violaciones a los derechos humanos en el salvador. Claudia ortiz es una de las que se oponen a que bukele vuelva a presentarse.

Es diputada de la reública del salvador, diputada gracias por estar aqí con nosotros. Ortiz: hola jorge.

Ramos: quiero tratar de entender, diputada, ¿qé tiene ás peso? Si la constitucón que claramente dice en el arículo 152 que, "no podá ser candidato a la presidencia el que haya desempeñado la presidencia del salvador por ás de 6 meses consecutivos o no", es decir, nayib bukele no podía hacerlo.

Si esto tiene ás peso, la constitucón o lo que dijo la corte constitucional que esá llena de seguidores del presidente bukele. ¿cál de estos 2 tiene peso?

Ortiz: la constitucón. La constitucón es clara, jorge.

Y la sala de lo constitucional no es tal. Es un grupo de abogados que esán usurpando funciones desde el 1 de mayo de 2021.

Por lo tanto, cualquier resolucón que emitan no es álida juídicamente, y esto constitucional. Ellos fueron impuestos de una manera ilegal e ileítima el 1 de mayo de 2021, cuando asume tambén la nueva asamblea legislativa, de la que yo soy parte, en una minoía, cierto, pero que tambén hemos hecho una labor de dar a conocer cáles son los abusos de poder y las violaciones ramos: claramente la constitucón tiene precedente ante cualquier otra cosa.

Es lo que nos esá diciendo. Escucé una entrevista que dio nayib bukele en el 2013 antes de ser presidente y dijo lo siguiente vamos a escuchar.

Hoy en el salvador un presidente no se puede reelegir en el siguiente érmino. La constitucón no permite que la misma persona seguidas.

Puede ser presidente 80 veces si quiere, pero no seguidas. Entonces eso es para garantizar que no se mantenga en el poder y que en el poder.

Ramos: nayib bukele en el 2013. ¿a cál de los 2 les debemos?

¿qé paó con nayib bukele? Ortiz: bueno, eso había que preguntar la verdad.

¿qé es lo que paó? Ese argumento que esgrime la persona que esá dando esa entrevista, ¿verdad?

Seía ocupar el poder para perpetuarse en el nuestra constitucón establece y lo dice tan claramente, no una sino hasta 6 veces, que la alternancia en el ejercicio del poder es uno de los principios fundamentales para el sistema de gobierno en la reública del salvador. Por lo tanto, usar el poder para torcer la constitucón, para torcer las resoluciones de las entidades de justicia constitucional, es justamente lo que hemos visto en otras latitudes, en otros píses.

Puede ser muy popular, ciertamente. Y si es muy popular, respete la ley, que respete la constitucón y que espere un peíodo.

Él mismo dice "se puede ser presidente 80 veces siquiera, pero no seguidas". Entonces creo que aá estar hablando, cambiando el argumento deja en evidencia justamente que ahora, estando en el poder, la intencón es perpetuarse.

Ramos: hay 21 ex presidentes de aérica latina y de españa que firmaron una carta pidéndole a la oea acciones por la intencón de bukele de buscar la reeleccón. ¿se le puede ganar a nayib bukele electoralmente en el salvador en las póximas elecciones?

Ortiz: hoy por hoy, no solo la popularidad es un factor que hay que tener en cuenta. Hay otros factores que hay que tener en cuenta por los cuales es complejo lograr algo de esa naturaleza.

En primer lugar, porque todas las instituciones que deben estar enfocadas a controlar el poder, hoy por hoy esán controladas por el poder y eso es graísimo. El salvador para la defensa de los derechos de las personas y tambén evitar abusos en el poder.

Tambén porque existe lo que ya hemos visto en otras sociedades, que es la espiral del silencio. Hay mucho temor de expresarse libremente, hay mucho temor de ser perseguido y mucho temor de represalias, tanto de acoso en redes sociales, pero tambén a nivel de lo que hacen las instituciones úblicas.

Por lo tanto, tambén hay una sensacón de que la gente no puede expresar libremente un descontento abierto a quienes ejercen el gobierno en nuestro pís. Ramos: diputada, quiero preguntarle sobre la situacón de la criminalidad.

Hay muchas acusaciones de violaciones a los derechos humanos y de encarcelamientos injustificables. Por otra parte, esán los que dicen que se ha reducido el crimen de una forma significativa.

¿qé es lo que usted ve? Ortiz: yo veo que hay un resultado concreto.

Hay una reduccón significativa del crimen en nuestro pís en losúltimos 5 meses, que es lo que ha durado el égimen de excepcón. Sin embargo, el cuestionamiento que hacemos es sobre qé esá basado este resultado, un égimen de excepcón que debeía ser la poítica ás extrema o la decisón ás extrema y temporal para resguardar el orden del estado.

Pero se ha convertido en algo que ya va en camino a ser permanente. Tambén el resultado deja la duda, porque hay investigaciones perioísticas serias y no una, sino varias, que establecen que esta relativa paz podía estar sostenida sobre una tregua con grupos de crimen organizado, aí como fue lo que se critió duramente en el pasado.

Tambén esá sostenida sobre violaciones graves, personas inocentes. Hay detenciones masivas, hay tambén encarcelamiento de personas que no tienen ninguna sola prueba de ser miembros de estructuras criminales.

Entonces, es cuestionable de qé es lo que vamos a tener que hacer en el tiempo, que van a tener que ser póximos gobiernos para mantener estos resultados en el largo plazo. Lo que queremos es justicia.

Justicia no se logra de esta manera. Justicia es cuidar a las íctimas.

Justicia es que se cosas. Que se conozca la responsabilidad individual de quienes han cometido címenes y que se le aplica la ley.

Pero eso no es lo que estamos viendo en el salvador y en el mediano y en el largo plazo, diícilmente vamos a poder lograr un resultado duradero de paz social y tambén de seguridad ciudadana con base en este étodo. Y es lo que la poblacón...

La poblacón pide una paz en el largo plazo. Ramos: diputada claudia ortiz, gracias por hablar con nosotros.

Ortiz: muchas gracias jorge, es un gusto y pues gracias por tambén estar atentos a lo que sucede en nuestro pís. Ramos: aí lo haremos.

Gracias. Al volver, otra cosa, mi conversacón con la actriz