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¿Qué pasa tras la denuncia de espionaje en México? Activistas piden un equipo independiente que supervise las investigaciones

Tras una larga investigación, el diario ‘New York Times’ acusó al gobierno de México de espiar a periodistas, activistas y defensores de los derechos humanos. La reacción oficial del gobierno fue decir que no hay ninguna prueba al respecto. Jorge Ramos habla con Marió Patrón y Juan Párdinas, dos periodistas supuestamente espiados, sobre las pruebas que existen y la respuesta que ha dado el presidente.
25 Jun 2017 – 10:30 AM EDT
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con jorge ramos.ramos: vamos "al punto".comenzamos con la acusacónen contra del gobierno deéxicopor espiar a periodistas,activistas y defensoresde los derechos humanos.la acusacón fue hechapor el diario the new yorktimesdespés de una largainvestigacón que demostóómo fueron intervenidoslos teéfonos celularesy quiás computadoras dealgunosde los principales cíticosdel gobierno del presidenteenrique peña nieto.la reaccón oficial delgobiernopuede decir que no hayninguna prueba al respecto.para hablarnos de estoinvitamosa las personas que fueronespiadas, juan pardinas,director general delinstitutomexicano para lacompetitividad,y mario patón, directordel centro de derechoshumanosmiguel agusín pro járez.ambos, gracias por estaraqí.juan, quisiera comenzarcontigo.ú dijiste, una vez que sedioa conocer este reporte,que te espiaronconánimo venenoso.¿ómo te espiaron, juan?pardinas: aí es.bueno, fue un procesojorge muy buenas tardes.para í,esto empeóen diciembre de 2015,donde recií un smsa mi teéfono muy raro,porque deía algo aí,palabras ás o menos,de: "fallecó mi padre.urge que te comuniques.estamos devastados.este es el mapa delvelatorio",y a í lo que me sorprendóes ómo alguien que estabapasando un trance tandoloroso,que me estaba pidiendoayuda,al mismo tiempo yo no loteíaen mi lista elementalde contactos en el teéfono.eso fue en diciembre de2015,luego empeó a subirla intensidad.ya para ás o menosa principios de 2016recií uno de una naturalezaás desagradable,diciendo que fuera en micasahaía una camioneta conhombresarmados, que me mandaban lafotopara que diera el "clic".no di el "clic".despés, mi esposatambén empeó a ser íctimade estos mensajes,y a lo que me refiero delvenenoes que no solo era unintentode espiar, era un intentode perjudicar mi matrimonio,afectar mi vida familiar,los smss que recibó ella,y por eso, para í,al principio yo no lo víaestocomo un intento deespionaje,sino un ataque totalmentedirigido hacia mi írculoásíntimo, hacia lareúblicade mis afectos.ramos: mario,¿a ti ómo te espiaron?¿y por qé te espiaron a ti?patón: í, jorge, elcentrode derechos humanosque yo dirijo tres procesosrelevantes de gravesviolacionesde derechos humanos:el caso de los 43estudiantesde ayotzinapa,la masacre de la tlatlaya,en donde de 12 a 15 personasfueron ejecutadas,y 11 mujeres íctimassobrevivientes de torturasexualen el caso atenco.todos los mensajesque recií yo, elsubdirectory nuestra coordinadoraen elárea internacionaldel centro proestuvieron vinculadoscon esta agenda de trabajo.por ejemplo,a í en abrildel año pasado, tres íasantesen que el grupo expertosindependientes de lacomisóninteramericana presentarasu informe final,me llega un mensajeen donde me dice que elgobierno"madruga o se adelanta"al grupo expertos,y veía un link.indudablemente,di acceso al link,porque era un temapues de inmediata coyunturaen un casoálgido.lo mismo sucedócon el subdirectordel centro pro,en donde demandaron ínculosrelacionados con suactividadprofesional, igualmentecon nuestra coordinadoradelárea internacional.desde luego que prontonos empezamos a dar cuentaque estos mensajes llegabanen coyunturas relevantesasociadas con estos casos,jorge.ramos: para ustedes dosesá claísimo que losespiaron.la respuesta del gobiernomexicano, ustedes laescucharon,y la leo.la primera fue: "no haypruebaalguna de que agenciasdel gobierno mexicanosean responsablesdel supuesto espionajedescritoen su arículo",se refieren al arículodel new york times."para el gobiernode la reública,el respeto hacia laprivacidady la proteccónde datos personalesde todos los individuosson valores inherentesa nuestra libertad,democracia y estado dederecho".juan, el gobierno de éxicoesá pidiendo pruebas,pruebas concretas,evidenciasde que ustedes fueronespiados.¿cáles son esas pruebas?pardinas: pues esátodo el aálisisque ha hecho el citizenlab,que es una institucón queformaparte de la estructurade la universidad detoronto,y ellos son especialistasglobales en temas deaálisisde malware, de softwaremalicioso para espionaje,y ellos han sistematizado,no solo en el caso mexicano,sino a nivel internacional,usos de este software,pegasus,para espionaje, que elsoftwareesá diseñado para perseguira personas que representanuna amenaza a la seguridadública o a la seguridadnacional de los píses,solo lo puede comprargobierno,y aí la universidad detorontoy el citizen labpues han juntado laevidenciapara presentar este caso,y a í me pareceuna reaccón muy fívolay desafortunadapor parte del gobiernomexicano.adeás, es unadescalificacónmedática,porque la dael vocero de la presidencia,cuando aqí de lo queestamoshablando es unainvestigacónpenal, y esperaíamosque fuera pues pgrquien é las respuestas,ya que es la institucónencargada de hacerla investigacón.ramos: mario, como sabes,por supuesto, el presidentede éxico, enrique peñanieto,poco despés habó alrespectoy dijo lo siguiente.vamos a escucharlopara luego tener tureaccón.peña nieto: ningunade las personas que sesientaagraviada puede afirmar,o mostrar, o evidenciar,siquiera,que su vidase haya visto afectada,lastimada, por esassupuestasintervencionesy por ese supuestoespionaje.yo mismo, como presidentede la reública, a vecesrecibomensajes cuya fuenteu origen desconozco,pero procuro en todo costoser cuidadosoen lo que habloteleónicamente.pero nada ás falso y nadaásácil que señalar a ungobiernoque se dedique a estaactividad.ramos: mario, tu reaccón.el presidente dice que nadieha sido afectadoa nivel personal, y despés,de acuerdo a muchosque escucharonel discurso completo,sienten que el presidenteamenaó a activistas,defensores de los derechoshumanos y a periodistas.tu reaccón.patón: lo primero que tediía,jorge, es que el presidenteesá designando de antemanoel fracaso de lainvestigacón.si bien dice que hayainstruidola investigacón,tambén dice que son falsasnuestras postulacionesde que hemos sido íctimasde espionaje.o sea, ya esá adelantandode antemano el resultado,por el cual cuestionamosla oportunidad de querealmenteel estado se investiguea í mismo.lo segundo que pediíaes que realmente espreocupanteque el propio jefe deestadode éxico reconozcaque tambén tiene temorde que lo esén espiando.siél, que es el presidente,tiene ese temor,¿qé nos puedeesperar a los periodistas,defensores de derechoshumanosy a las y los ciudadanosen general?y, finalmente, lo quepediíaes que nos parece quefrivolizael debate al referirsea nuestras personascuestionandode si hemos tenidoconsecuenciasen nuestra vida privaday familiar.nos parece que eso no lopuedeargumentar un presidente,no tiene las pruebas paraelloy, sin duda alguna, suexpresónrelacionada con que seaplicaíael marco juídico en nuestracontra, cuando somosnosotroslas íctimas de espionajeque hemos denunciado yacudidoa las instituciones delestado,nos parece un hechointimidatorio,sin lugar a dudas,que pone a pruebaqé tanto realmentehay disposicón deinvestigacónde las instituciones deéxico.ramos: me quedanun par de minutos ás.muchos le esán llamando aesto"el watergate mexicano".la gran diferencia es quenadieinvestigaía al presidentey no hay diferentespresionespara queél renunciarasi efectivamentehubiera hecho algo ilegal.juan, ¿qé sigue?muchos dicen que éxicoes el pís donde no pasanada.pardinas: a í me preocupamuchodesde este discursodel presidente y otrasposiciones semejantes como:"¿de qé se quejan,si se esía en todos lados,y aqí en éxicose esía mucísimo?".yo creo que la privacidades la base de lacivilizacón,y suponer que todo mundose esá espiando,pues no soloes un retrocesocivilizatorio,sino una amenazaa las institucionesdemocáticasdel pís.hoy fuimos nosotros,recibimos el atentadoa nuestra privacidad,activistas en derechoshumanos,periodistas, pero ¿qé pasasi mañana es un ministrode la suprema corte?¿qé pasa si mañanaes un miembrode la junta de gobiernodel banco de éxicoantes de decidir elmovimientode una tasa de inteés?el hecho que el gobiernono é ninguna señal,ya no digo de investigar,de preocuparse,de conmiseracónhacia las íctimas,pues lo que esá haciendoes abrir en doslas puertas de la impunidad.ramos: termino con losúltimossegundos contigo, mario.¿qé crees que va a pasar?¿o no va a pasar nada?patón: mira, estamosnosotrosproponiendo dos elementosásicos de voluntadpoítica.uno es que se transparentende inmediato los contratoscon estas empresas.nos parece que seíaun acto de ínimatransparenciadel gobierno federal.segundo seía crear un panelde expertos que acompañenla investigacón y que nosdencondiciones ínimasde independenciay de imparcialidad.una de las institucionesque tendía que serinvestigadasforma parte de la mismaprocuraduía generalde la reública.ú sabes, jorge,que uno de los debatesestructurales en nuestropíses que se tiene que crearuna fiscaía auónomae independiente.hoy, la pgr es unadependenciadel ejecutivo federal.aí lo reconocó ayerel presidente de lareúblicaal decir que dioinstrucciones.por lo tanto, necesitamosun equipo independiente queesésupervisando lasinvestigacionesy que nos é garaníasínimas.si no se dan estos primerospasos de garanías ínimas,estaíamos frente a otrohechode impunidad y tendíamosque afirmar que éxico esáfuera de controlesdemocáticos.ramos: juan pardinas,mario patón,gracias por estar aqí.perón, antes que se vayan,¿ya cambiaron su teéfono ono?pardinas: í.patón: desde luego que í,jorge.pardinas: un estrenoinvoluntario