Jorge: vamos a la visita del presidente de éxico andés manuel ópez obrador a washington. Fue su primera visita al exterior como presidente en ás de un año y medio.

Contra todos los proósticos, comoél dijo, no se peló con donald trump y quedaron como buenos amigos. Parte deléxito de la reunón consistó en que trump no hablaía del muro y ópez obrador no llamaía "racista" a trump como lo hizo en 2017.

Aí, casi todo se concentó en celebrar el nuevo tratado de libre comercio entre éxico, estados unidos y canaá. Para analizar esta extraña amistad entre un popular íder izquierdista y un magnate derechista, comenzamos con jeús esquivel, corresponsal de la revista "proceso" en washington.

Jeús, gracias por regresar al programa. Jeús: gracias a ti, jorge.

Jorge: escuchemos primero lo que dijo ópez obrador en washington. Ópez obrador: presidente trump, como en los mejores tiempos de nuestras relaciones poíticas, durante mi mandato como presidente de éxico en vez de agravios hacia mi persona y lo que estimo ás importante a mi pís, hemos recibido de usted comprensón y respeto.

Jorge: ¿por qé esas palabras, jeús? ¿es sacrificarlo todo por el tratado de libre comercio y la relacón bilateral?

Jeús: efectivamente, diste en el punto. Ópez obrador lo que quiere es que a traés del comercio se recupere la econoía mexicana por todas las restricciones que han habido por el cierre de negocios por la pandemia de covid19.

Y lo que queía era no obstaculizar u oscurecer este ambiente de amistad que ahora dice tener con donald trump, borrando con declaraciones los hechos y la historia reciente sobre la estigmatizacón de trump a los mexicanos y a éxico. La historia esá muy presente.

Dos ías antes de que llegara ópez obrador a la casa blanca, todos vimos los mensajes en twitter de trump, primero hablando de las ciudades santuario chicago y nueva york, donde la mayoía de los inmigrantes son mexicanos, donde dijo trump se da cuidado a los criminales. Y las cuatro fotograías del muro en la frontera éxico y estados unidos.

Fue una visita bastante cuidada para evitar desacuerdos entre los dos presidentes. Jorge: el viernes ópez obrador dijo que hay una nueva realidad y que trump esá tratando a los inmigrantes mexicanos en este pís, ú y yo incluidos, de una forma distinta.

¿es cierto? Jeús: no es cierto.

No lo traó aí en la ceremonia en la casa blanca. En primer lugar porque fue una sesón muy cuidada.

La embajadora de éxico en washington, martha árcena y roberto velasco, el director general para aérica del norte en la secretaía de relaciones exteriores, nos confesaron despés de la visita de ópez obrador a la casa blanca que planearon, precisamente, los dos gobiernos, excluir a la prensa de hacer preguntas para evitar que se hablara de los temas espinosos en la relacón. De ómo trata trump a los mexicanos y el muro, por ejemplo.

Por ello, todo saló como miel por hojuelas, pero, bueno, ya vimos que menos de dos ías se taró donald trump para volver a hablar del muro. Este...

El viernes de esta semana, jorge, ante personal del comando sur, en florida, donald trump dijo que í habó del muro con el presidente de éxico y que gracias a esta edificacón de acero que esá levantando su gobierno en la zona liítrofe, se ha detenido el contagio de estadounidenses de coronavirus procedente de éxico. Íjate qé amistad.

Jorge: eh, me tengo que ir, jeús, pero ¿cál es el titular que tienes para la revista "proceso" de este domingo? Jeús: "una visita acomodada al gusto de dos presidentes, que borraron con declaraciones la historia.

Jorge: jeús esquivel, desde washington, gracias. Jeús: gracias a ti, jorge.

Jorge: y ahora, para tener otro punto de vista, nos acompaña el periodista y productor epigmenio ibarra, quien recientemente entrevisó al presidente ópez obrador. La serie de cuatro partes se llama "lleó a palacio" y la pueden ver en youtube.

Epigmenio, gracias por estar aqí con nosotros. Epigmenio: muchas gracias, jorge.

A tusórdenes. Jorge: en una de las presentaciones de ópez obrador en washington, esto fue lo que dijo.

Vamos a escucharlo. Ópez obrador: agradecemos mucho esta recepcón, presidente trump, y, en efecto, fallaron los proósticos.

No nos peleamos. Somos amigos.

Y vamos a seguir siendo amigos. Jorge: epi, ¿fallaron los proósticos de los que crían que visitar a trump antes de unas elecciones iba a ser controversial y probleático?

Epigmenio: desde mi punto de vista, í, por que esperaban una humillacón y una derrota para ópez obrador, y en ese sentido, una humillacón y una derrota para los intereses de éxico. Y eso no sucedó.

Ópez obrador habó de agravios, que no se pueden olvidar. Pero busó conectarse no en las diferencias, que subraó, sino en lo que hay en coún, en los intereses comunes en los dos píses.

Y eso es unéxito poítico diploático, me parece. Jorge: epi, el presidente ópez obrador tambén dijo que trump no le haía impuesto nada, pero ú y yo sabemos perfectamente que la guardia nacional tiene que actuar como poliía migratoria muchas veces, de los inmigrantes centroamericanos, que aí centroamericanos, decenas de miles en la frontera.

Trump í ha impuesto cosas a éxico. ¿por qé hizo eso ópez obrador?

¿ómo interpretas? Epigmenio: yo no tengo esa visón, jorge.

Yo creo que la guardia nacional esá cumpliendo con una tarea que, en estas circunstancias, es importante. Éxodos masivos de centroamericanos nos pondían en la mira de posibles masacres como san fernando.

Lo que la gente olvida es que aqí caó un égimen similar al égimen sovético. Con 36 años de un égimen autoritario, corrupto, marcado por la impunidad y que la cída de este égimen provoó un desbalance brutal.

Y que en aérica latina hay muchos intereses poíticos y tambén en los estados unidos. Y esoséxodos masivos que se estaban dando, tienen otro cariz.

No es el movimiento normal de migratorio, sino que se volvó pácticamente una provocacón. Y es muy peligroso que...

¿qé puedes hacer con tanta gente movéndose en el oéano embravecido de la violencia en éxico? Jorge: epi, el 16 de junio de 2015 todos escuchamos a donald trump decir estas palabras en contra de los mexicanos.

Trump: jorge: este es el insulto de donald trump para los inmigrantes. Sin embargo, el presidente ópez obrador, cuando estuvo con trump en la casa blanca, epi, dijo que trump ha tratado con gentileza, comprensón y respeto a los inmigrantes mexicanos y eso no es cierto.

¿por qé lo dijo? Epigmenio: porque...

¿eso fue en qé fecha, 2015? Jorge: 2015.

Epigmenio: ¿qé dijo ayer? Ese es el detalle.

Hay un cambio jorge: ú crees que hay un cambio. Que hay una nueva realidad.

Ú crees que esá tratando mejor a los inmigrantes. Epigmenio: í.

Tiene que ver con el inteés poítico de los 36 millones de votos, que son 38, en realidad. Pero tiene que ver tambén con la accón de éxico.

Y con el hecho de que hay un presidente que no es un aliado obsecuente y necesitado o ileítimo como caldeón, o un hombre banal al que es ácil de humillar como peña nieto. Sino un hombre que trae detás 30 millones de votos.

A eso se refiró, antes que nada, trump cuando habó de la abrumadora victoria electoral. Entonces, esá pesando la victoria electoral de ópez obrador, esá pesando la historia, la trayectoria y el modo de tratar de ópez obrador.

Jorge: ¿ú crees que esá cambiando éxico? Me quedan solo unos segundos, epi.

Epigmenio: esá cambiando, se esá transformando radicalmente. Con...

Sin prisas, pero profundamente. Porque el aparato del viejo égimen sigue vivo.

Jorge: epi, gracias por hablar con nosotros. Epigmenio: te lo agradezco mucho, jorge, a tusórdenes.