Jorge ramos. Ramos: vamos a éxico.

El domingo pasado se realió una consulta popular. La mexicanos si queían investigar y enjuiciar a 5 expresidentes.

Pero la pregunta de la consulta fue hecha de una forma tan complicada que eso nunca queó claro. Al final, menos del 8% de los electores votaron y eso no fue suficiente para iniciar ninguna investigacón.

Se necesitaba al menos un 40%. La verdad es que, si el presidente ópez obrador quisiera, podía investigar a los ex presidentes, pero como veán, en esta entrevista de 2017, el presidente no quiere perder tiempo ni persecuciones.

¿peña nieto es corrupto? Ópez obrador: si.

Compó, anélica rivera, de 7 millones de ólares de un contratista gubernamental, ¿es un acto de corrupcón? Ópez obrador: í, pero no ólo eso.

Ramos: pero si usted llega a la presidencia, ¿usted va a enjuiciar a anélica rivera y a peña nieto por ese acto de corrupcón? Ópez obrador: yo no voy a actuar contrario a lo que se dice de manera autoritaria.

Va a haber estado de derecho. Ramos: pero es muy, muy...

Ópez obrador: no va a haber ramos: ¿va a enjuiciar a peña nieto por corrupcón? Esa es la pregunta, por la casa que su esposa compó.

Ópez obrador: no, eso lo van a hacer los jueces. Nosotros no vamos...

Ramos: es una amnisía dando. Ópez obrador: es que yo lo que estoy planteando es que podamos sacar adelante al pís.

Ramos: eso fue lo que dijo ópez obrador en el 2017. Bueno, una persona que toó nacional para apoyar esta consulta es el periodista y productor epigmenio ibarra y él esá aqí con nosotros.

Epigmenio, gracias por estar aqí con nosotros en el programa y te hemos invitado, adeás de que te como amigo durante tanto tiempo, porque fuiste uno de los principales promotores de la consulta popular. Una consulta popular que obtuvo menos del 8% de participacón de los ciudadanos.

Esto es lo que dijo al respecto el presidente ópez obrador. Vamos a escucharlo.

Ópez obrador: y esto lo vamos a heredar a las nuevas generaciones. Por eso estoy contento por los resultados de la consulta del ía de ayer.

Adeás, nunca haía participado tanta gente en una consulta. Ramos: epigmenio, el presidente considera que fue unéxito la consulta.

Sus cíticos dicen que fue un fracaso. ¿ú ómo lo ves?

Ibarra: mira, yo lo veo propia miseria, de quienes intentamos impulsar contra todo proóstico y contra toda la derecha organizada, este ejercicio de democracia participativa. Hemos marchado a veces 100 personas y hoy tenemos 7 millones de votos.

Es una barbaridad. Conseguimos 2.

7 millones de firmas y hoy tenemos 7 millones de votos. Multiplicamos el ejercicio sin campaña, con un tercio de las casillas, sin ninguna promocón y sobre todo con una accón concertada y masiva contra la consulta de gente que dice defender la democracia y que llama a no votar.

Y que no solamente llama a no votar, sino que deslegitima este ejercicio único, hisórico. Un ejercicio que es usual en respete.

¿por qé no llamaron a votar por el "no"? Nada ás.

Pero a votar. Esto les va a servir a cualquier deócrata que se abran nuevas ías de participacón.

Le sirve. Ramos: epigmenio, a pesar de todo, la justicia en contra de ciertos ex presidentes no se ha concretado.

Yo, al igual que ú, quiero saber qé paó en el fraude de 1988 y con las acusaciones del 2006 y del 2012. Y quiero saber qé paó con las partidas secretas y con ayotzinapa y con la casa blanca.

¿qé evidencia tenemos de todo esto en contra de los expresidentes? Y, ¿cál es el siguiente paso?

El anillo de proteccón ás poderoso que te puedas imaginar. ¿por qé en toda aérica latina hay expresidentes presos y en éxico no?

Porque son el coraón del viejo égimen. Porque el pacto de impunidad entre priistas y luego entre priistas y panistas y priistas, es el coraón del viejo égimen.

Estamos hablando de personajes corruptos, pero no estamos hablando de personajes tontos. Tienen un andamiaje ecoómico, de proteccón y de ocultamiento de pruebas.

Caen uno y otro segunón, pero apuntarles a ellos se sobretodo porque siguen teniendo un enorme poder en losórganos judiciales, en los medios y en todos los lados. Entonces, tocar a los intocables es fracturar de ríz al sistema poítico mexicano.

Ramos: ¿por qé el tiene la fiscaía? ¿por qé no lo hace?

Si de verdad quieren enjuiciar a los ex presidentes, ¿por qé no deja a un lado la consulta factor distractor? Y, ¿por qé no se lanza a acusarlos directamente?

Lo podía hacer. Ibarra: por 2 cosas.

Como jefe de estado y ú has estado en muchos conflictos, sabes que hay distintas posiciones en una transicón de esta naturaleza. El perón y el olvido.

El punto final. Las comisiones de la quiero, ustedes hagan", por un lado.

Por el otro lado, la fiscaía no es del presidente. Hay divisón de poderes.

El fiscal es auónomo. Por eso yo insisía en que era importante discrepar del presidente, que como jefe de estado tiene una opinón y nosotros, como ciudadanos, hacer sentir a todas las instituciones del estado mexicano, la feroz urgencia de la hora de la que habla martin luther king.

De eso se trataba la consulta, porque ninguna institucón del estado, ni el poder judicial, ni quienes procuran va a mover con elímpetu, la profundidad y la radicalidad que exige romper el anillo de proteccón e impunidad de los expresidentes. Si no hay empuje.

Ramos: primero, éjame terminar con esto. Va a haber otra consulta popular el póximo mes de marzo.

Se le va a preguntar a los mexicanos si quieren que presidencia o deje la presidencia. ¿no es esto peligroso para una democracia que en éxico apenas la tenemos desde el año 2000?

Ibarra: dicen que ópez obrador es un dictador. Dicen de la consulta, deían, es venganza poítica de ópez obrador.

De la revocacón de mandato, dijeron todo para moverla hasta el año que entra. Lo cierto es que es un hombre deócrata que esá diciendo, "¿quieren juzgar a los expresidentes?

Íganmelo", empujen a las instituciones del estado. Porque yo no las puedo empujar y yo no las quiero empujar".

Y es un deócrata que dice "aí esá mi cabeza. Ustedes me dicen si sigo o no sigo".

Ramos: gracias por estar aqí. Gracias por continuar conmigo esta larga, larga conversacón de años.

Ibarra: exacto, te lo agradezco mucho, tusórdenes. Ramos: y seguimos con éxico.

Esta semana, el presidente andés manuel ópez obrador anuncó que éxico seía la sede de las páticas entre el gobierno de nicoás maduro y la oposicón en venezuela. Las páticas podían comenzar a mediados de este mes.

Precisamente sobre el tema de venezuela y cuba, le hice varias preguntas a ópez obrador en esa entrevista me contesó. ¿ya le podemos llamar a rúl castro "dictador"?

Ópez obrador: no, yo no llamaía a nadie. Ramos: señor ópez obrador, es una dictadura desde 1959.

Él fue puesto por dedazo, por fidel, en el 2008. Usted se queó de los dedazos en mexico, ¿por qé no quejarse de los dedazos en cuba?

Ópez obrador: mire, esas fobias jorge, yo creo que ú esás en tu papel de periodista, tienes el derecho de preguntarme todas esas cosas. Yo tambén tengo el derecho...

Ramos: no puedo creer que no me diga que es una dictadura en el 2017. Ópez obrador: ...

A no engancharme con esos asuntos. Ramos: éjeme preguntarle de temas de poítica exterior.

¿usted cree que nicoás maduro es un dictador? Ópez obrador: no lo voy a juzgar.

Eso se lo dejo a los que nos esán escuchando. Ramos: hay violaciones a los ópez obrador: muy lamentables.

Ramos: desmanteó la asamblea. Ópez obrador: muy lamentable.

Yo no estoy a favor del autoritarismo en ninún lado. Ramos: hay prisioneros poíticos.

Ópez obrador: estoy a favor de la libertad de los presos poíticos. Ramos: lo entiendo.

Pero la pregunta es si para usted nicoás maduro es un dictador. Ópez obrador: no quiero meterme en ese asunto.

Ramos: ¿por qé no? Ópez obrador: porque tenemos principios nosotros que son de poítica exterior y no intervencón y autodeterminacón de los pueblos.

Ramos: pero, ¿no que el principio de derechos humanos va por encima de la soberaía? Ópez obrador: í, í, í, í, í.

Pero tambén en este principio de no intervencón y autodeterminacón de los pueblos. Ramos: ópez obrador, como presidente, nunca ha querido criticar úblicamente a las dictaduras en venezuela y en cuba.

Él insiste en que