Jorge ramos. Ramos: y vamos a comenzar hablando de alex saab, a quien acusan en los estados unidos de ser el testaferro y presta nombres del dictador venezolano nicoás maduro,él fue extraditado esta semana desde cabo verde enáfrica a los estados unidos y aqí enfrenta 8 cargos federales de conspiracón y lavado de dinero y se le acusa tambén de mover 350 millones de ólares fuera de venezuela a cuentas en el extranjero.

¿qé tanto les sabe alex saab a el poder en venezuela? Es diícil de saber, pero esta semana nicoás maduro acuó a estados unidos de secuestrarlo.

Maduro: el gobierno de estados unidos le aseguó a la plataforma unitaria que no se iba a llevar a alex saab porque iba a romper con el dálogo y lo hizo. No soy escaparate de nadie.

Lo hizo con alevoía, con esíritu criminal. Secuestó a alex saab.

Lo secuestó. Ramos: nicoás maduro hablando.

Nuestro siguiente invitado ha estado cubriendo a alex saab durante años como armando. Info, el gobierno venezolano ha pedido incluso su arresto acuándolo de incitar al odio.

El periodista roberto deniz esá aqí con nosotros. Roberto, gracias por le sabe alex al dictador nicoás maduro?

¿por qé tienen tanto miedo de que hable? Deniz: alex saab es probablemente el ímbolo ás iportante de la cleptocracia que se ha convertido venezuela en losúltimos años.

En concreto, alex saab maneja mucha informacón de esquemas de corrupcón que se han desarrollado en losúltimos años en los queél ha participado y otros grupos ecoómicos cercanos a maduro han participado. Alex saab tambén maneja mucha familiar del propio nicoás maduro.

El cultió una relacón con los hijos, por ejemplo de cilia flores, la primera dama de venezuela. Eso lo hizo tan cercano al propio nicoás maduro.

Y finalmente, en losúltimos años en este rol de ministro en la sombra, alex saab maneja mucha informacón de los negocios que estaba haciendo el égimen chavista con aliados como turqía, con aliados como rusia y con ián ás recientemente, con todo lo que eso significa para la justicia de los estados unidos. Ramos: el gobierno de venezuela ha insistido pidéndole úblicamente a alex saab de que no hable.

Su pareja tambén lo ha hecho de una forma muy, muy ública. ¿va a hablar?

Saab, toda vez que se compleó la extradicón a los estados unidos, esá en una encrucijada y laúnica forma de resolver esa encrucijada es autoridades de estados unidos, porque con la informacón que él maneja pueden seguir avanzando en una investigacón ún mayor sobre estos posibles delitos. De lo contrario, alex saab se expone a enfrentar este juicio probablemente una larga condena de prisón en los estados unidos.

Y no descarto que ún siguen apareciendo nuevas investigaciones, nuevas acusaciones, sobre todo al entorno deél, tanto familiar como de la trama financiera que disó durante todos estos años a la sombra del poder poítico en venezuela. Ramos: el gobierno de maduro ha suspendido las conversaciones que teía con la oposicón en éxico, que oposicón, pudieran llegar a unas elecciones libres y leítimas.

¿hay alguna posibilidad de que esto vaya a reiniciarse? Deniz: primero, es incríble que nicoás maduro haya tomado esa decisón, porque al final lo que nos esá diciendo entonces es que la libertad de alex saab tiene el mismo peso que la solucón de la crisis poítica, institucional, ecoómica que tiene venezuela desde hace años y que es de sobra conocido.

Yo de por í era muy pesimista con estos dálogos. El chavismo en dálogos anteriores ha demostrado que cuando se pone sobre la mesa una eventual eleccón libre, críble por la comunidad internacional, bien sea presidencial o para la asamblea nacional, aí se tranca la negociacón.

Y creo que en este momento nicoás maduro no esá a la disposicón de volver a plantear ese tema. Y en esa negociacón en éxico ramos: roberto, ú te encuentras en estos momentos en colombia, donde esás exiliado desde el 2018, has sido acusado de instigacón al odio, ¿qé ha pasado contigo?

¿qé ha pasado con tu familia en venezuela? Deniz: jorge esa es la acusacón ás reciente.

Esa justo sale un ía antes de la extradicón de alex saab. Es una nueva acusacón, como digo, por instigacón al odio, un delito que casi que lo usan de forma geérica contra los periodistas.

Y aí cabe cualquier cosa. Hubo una visita de la poliía judicial a mi casa ese ía.

Era absurdo esa visita. Tomando en cuenta que yo estaba fuera de venezuela, tambén el equipo directivo de armando.

Info tuvimos que salir justamente por las investigaciones sobre alex saab. Ese acoso judicial de alex saab en contra ía comenó en 2017.

Él nos demanda porque en ese momento deía queél no teía nada que ver con el negocio de los es ásicamente lo que ahora dice, que era una especie de emisario humanitario de venezuela. Y tambén nos demandaba porqueél deía que no era un empresario cercano a nicoás maduro.

Bueno, resulta que despés de su detencón y ahora con su extradicón, nos dicen que hasta diploático nicoás maduro es, como digo, ese acoso comenó en 2017, no ha cesado en todos estos años y la ás reciente actuacón en contra ía fue esa por instigacón al odio, justo un ía antes de la extradicón de alex saab. Ramos: roberto, finalmente despés de hugo cávez, despés de tantos años de nicoás maduro, ¿este juicio alex saab pudiera ayudar a terminar con la dictadura en venezuela?

Deniz: es diícil, jorge. Ú bien sabes en lo que se ha convertido venezuela en los últimos años.

Yo siempre digo que, en cualquier otro pís medianamente democático, con instituciones medianamente independientes, por lo ínimo aqí ya se hubiese abierto una investigacón en contra del propio presidente de la reública. Eso no ha ocurrido en venezuela, no va a ocurrir.

La fiscaía, el sistema judicial esá completamente cortado por el chavismo. Aí que digamos, en ese sentido no soy tan optimista.

Loúnico podía ser, hasta ónde esá dispuesto a llegar nicoás maduro para negociar la libertad de alex saab directamente con los estados unidos a cambio de que. ¿estaía dispuesto a hacerlo a cambio de unas elecciones críbles por la comunidad internacional?

No lo sabemos. Quiás eso lo vamos a ver en los póximos ías o semanas ya de alex saab a los estados unidos.

Ramos: roberto deniz, gracias por hablar con nosotros. Te lo agradezco de verdad.

Deniz: gracias a ustedes. Un placer.

Ramos: y como lo discutimos, en protesta por la extradicón del ábado los estados unidos, venezuela ha interrumpido las conversaciones con la oposicón y ha revocado el arresto domiciliario de 6 ex ejecutivos de la refineía de 5 de ellos son ciudadanos estadounidenses. El sexto es residente permanente.

Los 6 fueron detenidos en 2017 en venezuela por cargos de malversacón de fondos, algo que ellos rechazan y han estado bajo arresto domiciliario desde mayo. Conmigo esá cristina vadell, su padre tomeu vadell.

Él es 1 de estos 6 hombres encarcelados en venezuela. Cristina, gracias por estar aqí con nosotros en el programa.

¿desde cándo no ves a tu padre? Vadell: no veo a mi padre desde octubre de 2017.

Ramos: ¿la acusacón formal es cál? Vadell: realmente son unos cargos de los cuales no tienen pruebas.

Ramos:él se encontraba en arresto domiciliario cuando alex saab fue extraditado desdeáfrica hacia los estados unidos. Y de pronto, ¿qé pasa cuando alex saab es extraditado?

¿qé paó conél? Vadell: bueno, antes de que saab llegue a los estados unidos, mi padre fue recogido y los otros tambén.

Esán ahora en el sebin helicoide. Ramos: ¿en qé condiciones esán?

¿alguien ha podido ir a visitarlos? Vadell: nadie ha podido visitarlos.

Pero siguen... Mi padre ha dicho que esán en la celda bastante pequeña para 6 personas.

Esta es otra violacón de derechos ás. Ramos: ¿ú crees que fue un error por parte de los estados unidos el no haber asegurado la liberacón de tu padre y de sus otros 5 compañeros antes de extraditar a los estados unidos a alex saab?

Vadell: í, yo creo que los estados unidos debe de poner prioridad en el caso de mi padre y sus americanos. Ramos: ¿ú crees que debe haber un intercambio, es decir, la liberacón de estos 6 empresarios por alex saab?

Vadell: yo no é suficiente del caso para poder dar opinón sobre eso, pero simplemente yo lucho por mi padre porque lo quiero mucho, porque he visto lo duro que ha trabajado para ambos píses, toda su vida, y su detencón es arbitraria y creo que debe ser liberado inmediatamente. Ramos: ¿de quén depende, cristina, la liberacón de tu padre?

¿ú crees que la presón de los estados unidos puede ayudar, pero en realidad no depende del égimen de venezuela? Vadell: yo creo que ambos tienen que encontrar una solucón.

Al final del ía mi padre esá detenido no por un hecho, pero por tener un pasaporte estadounidense. Y creo que por eso los estados unidos debe encontrar una solucón con los captores de ramos: ¿tu padre en alún momento dado penó que era peligroso trabajar en una venezuela bajo nicoás maduro?

Vadell: mi padre nunca fue poítico. Él es ingeniero y trabaó muy duro y honestamente, por 35 años.

Hemos estado en los estados unidos desde el 99 y trabajando en citgo. Es una compía que tiene que estar bajo las leyes de los estados unidos y é que no hay ni una prueba contra mi padre ni en venezuela ni en los estados dicho, mi padre esá detenido injustamente y por una tormenta poítica que no tiene que ver conél.

Ramos: ¿ómo es la comunicacón conél? Si ú te quisieras comunicar conél, ¿ómo haces?

Vadell: no puedo comunicarme ahorita conél. Él esá llamando a mi madre.

Parece casi todos los ías desde que esto paó. Y estoy agradecida de poder escucharlo desde que paó esto.

Ramos: ¿y hay alún tipo de presón a ustedes como familia? Vadell: bueno, no.

O sea, como familia lo que pasa es que ya casi 4 años estamos luchando por su liberacón. Te imaginas tratando de trabajar con cualquiera que nos escuche para para darle luz a esta situacón, para que se abran los corazones y que esa luz ilumine a los que puedan tomar la decisón de liberar a mi padre y todos los inocentes que esán presos.

Ramos: yo é que lo que te estoy pidiendo es quiás irracional, pero si ú tienes a nicoás maduro frente aél o él esá escuchando esta entrevista, ¿qé quieres que él sepa? Vadell: yo creo que al final del ía nuestra, mi mensaje siempre ha sido uno de esperanza y fe.

Y mi padre, a pesar de todos los atropellos, sigue con mucha esperanza y fe. Yo creo que como he dicho, esto esá en muchas manos y creo que exijo que todos los de ayudar a liberar a mi padre, que abran los corazones, que la luz los ilumine y realmente que todos los inocentes sean liberados.

Mi padre tiene 62 años, tiene condiciones preexistentes y sabemos que estamos en medio de una pandemia y se sabe que las poblaciones encarceladas esán de alto riesgo para covid. Ramos: cristina, gracias por hablar con nosotros.

Gracias por la valenía de hablar con nosotros, de hacer todo esto úblico. Vadell: í, mucísimas gracias a ustedes.

Ramos: al regresar. Colin powell muró debido a complicaciones del covid19, a pesar de estar vacunado.

¿qé