Hotel en kabul. ¿qé tal jorge?

Gracias por estar con nosotros. Eres uno de los pocos periodistas latinoamericanos que se encuentran en estos momentos en afganisán.

¿ómo han sido los primeros ías del talián en ese pís? ¿qé has visto?

Said: ha sido una situacón muy, muy sorpresiva. Nadie poía pensar bien esto.

Ía domingo. En ese momento yo iba a grabar una ceremonia chiita, cuando por intuicón pené ir al aeropuerto a ver qé pasa, la ciudad de jalalabad que queda a 2 horas y media de kabul.

Entonces la preocupacón era bastante grande. Llego al aeropuerto, no veo guardias, es zona militar, me introduzco, me toman detenido por estar grabando en zona militar y de repente los militares me dicen jorge, los talibanes esán a 2 kiómetros, hay arrancando, nosotros tambén.

Salimos en un auto y nos encontramos en un taco enorme. 4 horas para...

Salimos del auto caminando. No se poía hablar porque hay mucha gente que es de la comunidad pasún, por lo tanto, son aliados o esán con relaciones, tienen familia con los talibanes.

Aí que bueno, fue todo muy, muy confuso. Todo muy ápido.

La gente con un horror, especialmente las minoíasétnicas, hazara, los tayik, los de uzbekisán, los uzbek. Y bueno, todas las minoías, los azeíes de ián.

Aí que bueno, hay un terror en estos momentos, especialmente con la gente la gente del ministerio interior lo vía recén cuando llegé hasta aá, a este hotel. Los andaban buscando puerta a puerta a los oficiales que trabajaron con el gobierno de afganisán y especialmente con los que esán implicados en torturas a los talibanes.

Ramos: jorge, éjame preguntarte. El anuncio de joe biden de que se iba a salir de afganisán, lo saíamos hace meses, incluso desde la campaña presidencial.

¿qé hizo mal el gobierno de los estados unidos en esta retirada? Ya saíamos que se iban, ¿que pudieron haber hecho de otra forma?

Said: bueno, lo ás terrible fueron los aálisis de inteligencia, que los recibimos nosotros aá cuando llegamos. Yo me juné con gente de la cia, yo me juné con algunos generales, inclusive en el aeropuerto.

Ellos andaban dando fechas hasta el ía ábado. Fue errores de inteligencia graves, especialmente para un pís que ya teía 20 años de relacón con estos militares y de no entender, áximo seían", cuando estaban en jalalabad, "15 ías a 3 meses en tomarse kabul, porque haía un eército.

Estamos hablando de 350000 efectivos, pero aqí la gente responde a etnias, no a una autoridad central. El error de la crído que haía alún grado de lealtades al interior de este gobierno y no haía ninguna, porque el presidente estaba acusado de corrupcón.

Maneó ésimo tambén las negociaciones. Ellos tuvieron mucho tiempo en doha para negociar.

Los talibanes se dedicaron durante meses a ganar tiempo y mientras tanto segían avanzando en el campo militar, en el terreno militar. Ramos: una de las principales preocupaciones que hay fuera de afganisán es que va a ocurrir con las mujeres y con las niñas.

¿qé has visto ú? Said: yo he visto solamente situaciones draáticas, realmente, porque me ha tocado a í en lo personal entrevistar a un grupo de 10 de elite.

Estoy hablando de deportistas deélite. Una niña que, por ejemplo, por poner un nombre, campeona de útbol, campeona de handball que quiere ser seleccionadora nacional y ella me dice "yo me voy a suicidar si tengo que dejar estos deportes porque son considerados occidentales".

Que ha estudiado piano por 18 años y otra que ha estudiado vioín, violonchelo por 20 años, que tiene 25 años, que se cró con la influencia occidental de la presencia norteamericana aqí durante 20 años. Que le vengan a decir que esos instrumentos son instrumentos occidentales y que no puede tocar ás el piano, el vioín, violonchelo.

Es algo muy fuerte. Ella me deía "yo me estoy preparando unos venenos, me voy a suicidar".

En estos momentos esán negociando. Qé tipo de burka va a ser, si va a ser un burka que les tapa la cara completa u otro que les tapa los ojos o la malla los ojos.

U otro que es un poquito mas... O sea, que ramos: claro, es una de las principales preocupaciones.

Y jorge, termino con esta pregunta, ¿qé haías ú en afganisán y ómo piensas salir de aí? ¿no esás corriendo mucísimo peligro si te identifican como un periodista latinoamericano, un periodista extranjero?

Said: ya los talibanes llegaron a este hotel, pidieron las listas de extranjeros, andan revisando todos los oficiales del égimen anterior. En estos momentos, el canciller, entiendo que el director de protocolo de la diplomacia chilena ya se comunió conmigo, yo estaba aqí haciendo la serie "buscando a dios", que fue transmitida por el canal history 2 a toda latinoaérica.

En fin, ahora me siento como el vocero de esta comunidad chilena. Quiero pasar un mensaje, que no nos olvidemos de estas mujeres, que las organizaciones de derechos humanos hagan la presón suficiente y que latinoaérica tambén tiene una voz que jugar aá.

Somos muchos millones de habitantes. Tambén tenemos una idea sobre los derechos humanos y esos derechos humanos se tienen que defender en este pís, no puede haber un retroceso de 20 años atás y las minoías, las minoías étnica, que pueden ser las principales afectadas.

Ramos: quiero agradecerte y quiero que sepas que tu voz se esá escuchando fuerte fuera de afganisán. Said: mucísimas gracias.

Ramos: seguimos con este tema. La retirada de afganisán ha sido apoyada tanto por deócratas como por republicanos, pero ambos lados critican la forma en que la administracón biden ha manejado esta retirada.

Tras 20 años de presencia militar han muerto 2448 soldados estadounidenses, tropas aliadas y 72 periodistas. Todos han perdido la vida en afganisán.

Del lado afgano, 67000 militares y poliías, talibanes han muerto tambén. El costo para estados unidos ha superado los 2 trillones de ólares, esto es, 300 millones de ólares por ía, cada ía durante 20 años, por no hablar de los costos adicionales en la atencón sanitaria que ún tienen que afrontar las tropas estadounidenses con las cicatrices ísicas y mentales de la guerra.

Hacemos una pausa. Al regresar.

Las vacunas no son tan fuertes como críamos y muchos pudéramos necesitar una tercera dosis de refuerzo.