Debate con jorge ramos. Ramos: seguimos el programa con la terrible violencia en éxico y los esfuerzos hasta ahora iútiles para controlarla.

Por ejemplo, el 1 de diciembre, cuando se cumpló el primer año de gobierno del presidente andés manuel ópez obrador, fue tambén el ás violento, con 127 homicidios. Solo en el estado de coahuila, por ejemplo, hubo 21 muertos ese mismo ía.

Y en lo que va del año, ás de 28. 000 personas han sido asesinadas en éxico.

Entre los muertos se encuentran seis niños y tres mujeres de la familia lebaón. Hace un mes, en el estado de sonora, fueron acribillados.

Para hablarnos de todo esto nos acompañan julán y adrán lebaón, ambos familiares de las íctimas. Julán y adrán lebaón, a los dos, gracias por estar aqí con nosotros.

Julán: a tu servicio y al de tu auditorio. Ramos: mucísimas gracias.

Estamos cumpliendo pácticamente un mes desde el asesinato de sus familiares, seis niños y tres mujeres. Adrán, ¿a usted particularmente ómo le afecto esto?

Adrán: qé bueno que estoy contigo, porque yo tambén la queía llevar este dolor a mis compatriotas en... En todo estados unidos y al mundo, y agradezco mucho de estar contigo y que me ayuden y me consuelen.

Entonces, ahorita acabo de iniciar una lucha para convertir esto en algo que le ayude al mundo. Ramos: ¿a quén perdó, adrán?

Adrán: yo perí a mi hija rondita, de 30 años, y era madre de siete hijos. Se lleó a su mayor hijo y a su hija mayor, howard y crystal, se los lleó de niñeras, porque ella paró cuatitos en marzo.

Entonces, se los lleó de niñero, por eso iban cuatro, y los otros tres los deó con su abuelita alá en sonora. Ramos: julán, usted fue el primero en llegar a la escena del crimen y tuvo la oportunidad de reunirse junto con sus familiares junto con el presidente de éxico, andés manuel ópez obrador.

¿qé le esá pidiendo al presidente? ¿qé quiere deél?

Julán: pues yo creo que toda la familia, desde el primer ía, hemos exigido que se esclarezca. Queremos saber quénes fueron, porque estos asesinos viven en nuestras comunidades, y se pasean, y secuestran, y matan, y hay una complicidad social y una complicidad institucional al asesinato, íjate.

El domingo estuvimos marchando por la paz, y ese ía fue el ía ás violento en toda la historia de éxico, 128 mexicanos fueron asesinados de manera violenta. Y tenemos que buscar ómo detener la masacre.

Ramos: adrán, originalmente se dijo que esto pudo haber sido una confusón entre narcotraficantes. Ustedes, sin embargo, tienen una visón distinta.

En una entrevista, adrán, usted dijo: "aqí no hay error, aqí mataron a personas inocentes para enseñar el miedo". ¿fueron narcotraficantes quienes estuvieron detás de esta masacre?

Adrán: pues, aunque se oiga feo, el tipo de masacre, imaínate, 17 acribillados, tres mujeres que dan pecho, y son... Cinco calcinados, entre ellos, mi hija.

Les deía en una ocasón que yo no é ni cántos disparos le dieron a mis hijos, porque ya noás me entregaron huesos calcinados, y es una tristeza. Deía mi consuelo: "yo no puedo...

Yo nunca pené que podía extrañar no tener un cuerpo a quien maquillar y enterrar", aí deían mis consuelos de la mora. Y, este...

Es duro, es duro, es triste pensar. Ramos: julán, el secretario de relaciones exteriores de éxico, marcelo ebrard, despés de la reunón y ustedes tuvieron con el presidente ópez obrador, dijo lo siguiente, vamos a escucharlo.

Ebrard: todas ellas y todos los que vinieron hoy viven en éxico y, por lo tanto, el tema de esto fue como colateral. ¿qé se dijo aí?

Bueno, cooperacón sin intervencón, ¿no? Ramos: julán, ustedes le esán pidiendo al presidente de los estados unidos que designe a los grupos narcotraficantes o a los árteles del narcotáfico en éxico como grupos terroristas.

Si aí lo hiciera el presidente trump, como sugirieron en una entrevista, ¿qé efectos creen ustedes que esto tendían éxico? Julán: pues yo creo que, como le dijimos al presidente, creemos que necesitamos ser lo suficientemente humildes para reconocer que necesitamos ayuda, y esa peticón de que se nombraran como terroristas a los árteles fue por parte de nuestra familia que vive en estados unidos y que esá buscando ómo ayudar, porque, obviamente, estamos superados.

Fueron decenas de personas los que participaron en esa masacre, y son personas que viven entre nosotros y, de cierta manera, en todo el pís. Se han adueñado, los narcoterroristas se adueñan de nuestros espacios, y tenemos que buscar unirnos ás alá de partidos poíticos y todas las diferencias.

Hay 36 millones de mexicanos viviendo en estados unidos, siquiera necesitamos unir fuerzas de aquel lado y de este y buscar soluciones. Ya no estamos para...

Para aceptar palabras como soluciones, tenemos que buscar ómo unir esfuerzos para detener el rastro, detener la masacre en nuestro pís. Ramos: julán, no me queda muy claro exactamente qé es lo que esán pidiendo.

¿usted estaía de acuerdo en que agentes o militares de los estados unidos operaran en territorio mexicano para luchar en contra de los narcotraficantes? Julán: yo creo que nadie de nosotros hemos pedido una invasón militar, pero el secretario de relaciones exteriores nos lleó a su oficina, en la secretaía de relaciones exteriores para decirnos que éxico tiene una excelente relacón con estados unidos de colaboracón y de cooperacón en las investigaciones.

Y yo creo que lo que estamos pidiendo es eso, necesitamos ayuda para dar con los delincuentes, que... Que se sepa con claridad quénes son, que no haya errores para que enfrenten consecuencias, y llamarlos a cuentas, y eso es lo que estamos diciendo.

Y no solamente de estados unidos, sino que de donde venga la ayuda. Ramos: adrán, estaba viendo las estaísticas, y de enero a octubre de este año han sido asesinados ás de 28.

000 mexicanos. De seguir aí, el 2019 puede ser el año ás violento en la historia moderna de éxico.

¿qé cree usted que tiene que hacer el presidente de éxico para combatir esto? Adrán: pues reconocer que éxico necesita ayuda en muchos sentidos, pero yo creo que necesita ayuda de...

Ramos: ¿ayuda de estados unidos? Adrán: yo siento...

Del mundo, del mundo necesita, porque aqí es una situacón. Si fuera estados unidos, ¿qé va a saber estados unidos de quén es quén?

¿quén sabe el presidente de la reública de quén es quén? Pero a nivel municipal í sabe quén es quén.

Entonces, yo traigo una peticón al mundo, de que nos ayude a echar a volar un tejido donde podamos recuperar nuestros municipios. En nuestros municipios hay una falla de estructura, y era lo que le presentamos al secretario, a ebrard, y le gusó la idea, y estamos listos para empezar a limpiar y hacer un municipio de paz en galiana, un municipio de paz en...

Y con todos los... Queremos mucho elevar...

Como galiano no tiene un ministerio úblico, no é si entiendes esto, pues estados unidos no tiene un director de seguridad ública puesto por el pueblo, no tiene un juez ívico un juez de paz. Estamos expuestos a que se desplome cada vez.

Para í, éxico esá sobre una superficie de municipios desplomados. Necesitamos ir salvando municipio por municipio, esa es la ayuda.

Entonces, í necesitamos ayuda del mundo, de donde venga. De israel, de alemania, de francia, de colombia, de argentina.

Ramos: varios de sus familiares decidieron irse de éxico hacia los estados unidos y ya quedarse en los estados unidos por cuestiones de seguridad. Ustedes han decidido quedarse en éxico, y se van a reunir con el presidente ópez obrador otra vez el póximo mes.

En la póxima reunón, ¿qé esperan? Julán: que haya ás capturados.

Queremos resolver este caso, que se capturen a todos los sicarios que se pasean en nuestras comunidades, saber sus caras, cáles son sus familias, y empezar a unir esfuerzos para que esa fuerza de poder enfrentarlos, cuando menos, de señalarlos, y que la comunidad empiece a retirarlos, el... Todo el apoyo, dejar de comprarles, dejar de venderles, y señalarlos como los asesinos.

Nos han preguntado que si quénes son los mexicanos aqí, nos han acusado de ser vendepatria. Aqí los vendepatria y los que no tienen patria son los asesinos, los que levantan las armas para matar a mujeres y niños, no tienen pueblo y no tienen madre.

Ramos: julán y adrán lebaón, a los dos, gracias por hablar con nosotros. Ambos: gracias, jorge.

Julán: un abrazo a todos los mexicanos en