Rompiendo el silencio. Y ahora, para hablarnos de este tema, y como esá cobrando fuerza dentro y fuera de los estados unidos, nos acompañan dos mujeres que valientemente han hablado de sus casos en úblico, rosario maín, la extesorero de los estados unidos nos acompaña desde los ángeles, y la periodista lydia cacho desde la ciudad de éxico.

Ambas, gracias por estar aqí. Rosario, quisiera comenzar contigo.

¿por qé despés de las acusaciones en contra del productor harvey weinstein se ha extendido este movimiento en los estados unidos denunciando, como acabamos de ver, no decenas, sino millones de casos? Maín: ay, í, jorge, yo creo que una de las cosas que hemos visto ya claramente es el agotamiento, el cansancio de tanta mujer que ha sido violada o acosada sexualmente, y es un grito diciendo "basta, ya no ás".

Y, mira, es muy emocionante en el sentido que las mujeres ya esán cansadas, de todas las profesiones, de todos losámbitos, de todas las religiones. Las mujeres esán diciendo "ya no".

Y se ha escuchado a traés del mundo, y bravo, bravo por aquellas que lo han hecho úblicamente, ándole elímpetu y ándole la fuerza a toda mujer que ha sido íctima. Ramos: lydia, ú has hablado del machismo estructural.

¿qé tan extendido esá este problema en éxico? Cacho: bueno, es un problema monumental, no solamente tambén en la industria del entretenimiento, en éxico hemos tenido casos importanísimos, como el de rúl velasco, que rompó todo paradigma de respeto hacia las mujeres y las niñas que trataban de entrar en el mundo de la televisón mexicana desde los años 60, pero tambén lo encontramos en el periodismo.

Muchas de nosotras fuimos acusadas desde el primer momento en que empezamos a hacer periodismo, y lo denunciamos en aquel entonces. Entonces, me parece que una cosa fundamental es hablar de ómo el hostigamiento, el acoso sexual, el abuso sexual, infantil y adulto, y todas las formas de violencia machista se relacionan directamente con órmulas culturales que las mujeres hemos ido rompiendo a lo largo de los años justamente porque entramos en todos estos mundos como seres humanos fuertes, poderosos, inteligentes, que no estamos aqí para ser compradas, vendidas o utilizadas, y hay un enojo monumental, no de todos los hombres, pero í de muchos.

Yo te pongo el ejemplo muy claro de quentin tarantino. Cuandoél declara ayer o antier queél saía todo lo que harvey weinstein haía hecho, pero que senía mucho no haberse atrevido a entender la magnitud de los abusos, incluidos a su propia pareja, me parece que eso revela ómo el machismo estructural excluye a los hombres que intentan tambén pertenecer a ciertas industrias, incluida la perioística, y tambén ómo se convierte el abuso sexual en todas sus formas y el hostigamiento en una forma de castigo a las mujeres por haber tomado los espacios úblicos y por tener una voz.

Ramos: rosario, ú alguna vez en nuestro programa hablaste de tu experiencia personal. ¿por qé es tan diícil y se tardan tantos años una íctima en poder denunciar este tipo de abusos?

Maín: pues por muchas razones. Primeramente, porque te dicen que es un secreto, te dan un 20, te dan un peso, te amenazan dicéndote que algo le va a pasar a tu paá si hablas de esto, porque tu familia, porque no quieres herir a tu abuelita dicéndole que lo que esá haciendo su hermano, porque no quieres hacer llorar a tu madre, por mucísimas razones te quedas callada y dices nada, nada, absolutamente nada, y hasta que tienes el valor de decir "ya no".

Para poder ayudar a alguien ás, para poder parar o frenar esto y que ya no suceda, te armas de valor y dices "a í tambén, yo tambén paé por esto". Pero somos ás, somos ás mujeres dispuestas ya a hablar y decir "ya no ás".

Y luego tambén porque no te creen. ¿cántas mujeres lo dicen y son íctimas una vez ás, doblemente?

No les creen, las acusan a ellas, las hacen íctimas otra vez. Y, luego, lo peor es que el 99% de todos los que han hecho un abuso sexual andan por aí libres, y en estados unidos tenemos al presidente, como presidente, queél mismo ha acosado a tanta mujer.

Es diícil, es diícil para muchas mujeres decir, compartir sus experiencias, pero yo espero que esto nos ayude a frenar o a parar esto. Ramos: y por eso las presentaba como valientes, porque ú, rosario, y lydia, son muy valientes al contar sus experiencias al respecto.

Lydia, ú cuentas que fuiste detenida en el 2005 en canún tras una acusacón de difamacón luego de la publicacón del trabajo perioístico que hiciste muy importante de una red de pederastas. ¿qé paó en ese 2005?

Cacho: bueno, me secuestó la poliía de puebla por órdenes del gobernador del mismo estado, junto con un grupo de magnates dedicados a la pornograía infantil y a la delincuencia organizada vinculados con poíticos, senadores y gobernadores, y el castigo de 24 horas fue tortura, tortura sexual, tortura ísica y psicoógica, el encarcelamiento y, posteriormente, fueron tres años de juicios para poder liberarme de las acusaciones. Hoy, a los 12 años de este suceso, por fin uno de los poliías que me tortuó ha sido sentenciado a cinco años.

Es la primera sentencia hisórica en éxico por tortura a una mujer, a una periodista, y por tortura por parte de un poliía. Me parece que es muy importante lo que acaba de decir rosario, porque la esencia del abuso sexual y de todas sus formas de hostigamiento y acoso tiene que ver con una cultura en la que a los hombres se les ha educado para colonizar los cuerpos y las voluntades de las mujeres a traés de la sexualidad, es decir, la violacón sexual no tiene nada que ver con el placer ni con el erotismo, tiene todo que ver con la conquista y la colonizacón de la persona, de su voluntad.

Entonces, cuando preguntas por qé las mujeres no se atreven y por qé mujeres como nosotras í nos hemos atrevido y tratamos de decirles a las deás, yo no soy culpable ni ú lo fuiste, yo no fui culpable de que me abusaran los poliías que me torturaron, y la tortura sexual, adeás, fue una forma de castigarme por haber denunciado pornograía infantil. Es decir, haberme recordado quén tiene el poder.

Es decir, los hombres utilizan, esos hombres abusadores, su cuerpo como un instrumento de poder, y las mujeres son y somos sometidas cuando esto sucede a este poder. Entonces, me parece que es importanísimo que las mujeres hemos roto el paradigma, y lo vamos a seguir rompiendo.

Es un asunto profundamente poítico. Ramos: quiero terminar pregunándole a cada una de ustedes brevemente qé proponen ustedes para que esto no se repita y para que otras mujeres que han pasado por la misma situacón tengan el valor de denunciarlo.

Rosario, paso contigo. Maín: í.

Mira, jorge, mi abuelita deía un dicho que es completamente cierto: "el valiente vive hasta que el cobarde quiere". Ya no va a haber mujeres cobardes, ya dijimos "ya no", aí es que estos hombres tan valientes en todas las industrias, preárense, ya no son tan valientes.

Les ha llegado su tiempo. Ramos: lydia, y termino contigo.

Cacho: me parece que lo fundamental es que los hombres, hombres como ú, hombres que tienen acceso al micófono, al poder, empiecen a hablar tambén y detener a los deás hombres, y callarlos cuando hablan mal de las mujeres y cuando las humillan y, por supuesto, que sin los hombres esto no va a cambiar. Ramos: lydia cacho, rosario maín, gracias por estar aqí.

De verdad, se los agradezco mucísimo. Y gracias por sus palabras,