Investigador, escritor, periodista, profesor de la unam, y quien ha apoyado a ópez obrador desde su campaña, y a pedro ferriz de con, ex candidato a la presidencia de éxico, y uno de los periodistas ás conocidos del pís y con una visón muy distinta a la de ópez obrador. Ambos gracias por estar aqí, se los agradezco.

Ferriz de con: un placer, un placer, john. Ackerman: gracias, un gusto.

Ramos: posiblemente, tengan puntos de vista distintos, pero, john, éjame comenzar preguntando ómo son estos primeros ías de ópez obrador. Ú lo apoyaste desde un principio.

Ackerman: pues, claro, mira, es una gran emocón. Y no solamente es una cuestón personal, sino las tazas de aprobacón y la respuesta de la gente cuando viaja, porque es un presidente, como fue, un candidato viajero, que le gusta dialogar y hablar con el pueblo, con la sociedad.

Este, ha habido, este, mucha efervescencia, mucha emocón popular, porque es la primera vez en écadas, écadas, este, en que tenemos, por fin, un presidente leítimo, electo por los mexicanos y que, este, adeás, quiere devolver eseese apoyo a partir del apoyo del gobierno hacia la sociedad. Entonces, hay una gran emocón, eh, hay muchos cuestionamientos, y esto tambén es signo de los tiempos democáticos, pluralidad, eh, este, lo que no teíamos antes.

Ramos: te gusta lo que esás viendo. Ackerman: por supuesto, por supuesto, lololo estamos gozando.

Yo creo que la vasta mayoía de los mexicanos. Ramos: ¿ú lo esás gozando?

¿qé es lo que ú ves? Ferriz de con: y yo estoy viendo aí como miguelángel buonarroti, estoy viendo agoía y éxtasis.

Ramos: qé verdad. Ferriz de con: se unen las dos cosas ramos: porque como ex candidato presidencial, debes tener una visón muy particular.

Ferriz de con: no, y viera, en algunas ocasiones, este, coincidimos muchas veces en la campaña, ecábamos muchas bromas andés manuel y yo de lo que era, en aquel tiempo, la pretensón, que para él era la tercera ronda, y para nosotros era una experiencia por deás inusitada. Imaínate ú lo que representa para un periodista estar aí, pero, eh, me entusiasma parte de su apertura, y me desilusiona parte de su cerraón.

Estoy viendo a un gobierno que esá implotando en lugar de hacerse hacia afuera y federalizarse. La idea de centralizar el poder, de transgredir a los poderes, en el caso del legislativo, en el caso del judicial, la propuesta de meter ás ministros en la suprema corte de justicia a un úmero par en, eh, para tener un control en la suprema, se me hace, eh, algo que no haía yo pensado que pudiera regresar a nuestro pís tan burdo y tan ápido ramos: comoun presidente autoritario, no é ackerman: es que aqí esá ferriz de con: no, pero es que tambén hayhay que ver una cosa, john.

Una cosa es lo que proponeél directamente, y otra cosa es lo que propone su gente ackerman: no, una cosa es lo que algunos legisladores proponen con tal de salirse en las titulares de los peródicos, y otros son los que realmente son poíticas del gobierno, entonces ferriz de con: la propuesta es la propuesta, ¿eh? Ackerman: no, no, no.

Ramos: pero, digamos, a ver, ¿estamos frente a un presidente que puede convertirse en autoritario o, por el contrario? Ackerman: yo creo que no, yo creo que hay un gran liderazgo.

Hay un presidente queque esá, eh, planteando una visón nueva a la sociedad. La cuarta transformacón implica muchas cosas, es un giro, un rompimiento hisórico, eh, yy esto genera miedo y agoía, í, en muchos, porque, pues, í hay intereses, í esá tocando intereses yyy duele, duele.

Cuando esás acostumbrado a estar, este, a sus anchas en el poder y el dinero, de repente que venga la austeridad, que venga el fin de la impunidad, que venga, este, estas reformas de fondo, este, í duele, duele, y gente responde de manera muy agresiva. Ferriz de con: por supuesto, pero tambén esán cambiando los ejes de los intereses.

De repente, nos encontramos que para dos bocas hay cuatro empresas que son las designadas, en lugar de que hubiera habido una licitacón abierta, y resulta que las cuatro tienen antecedentes de fraude. Eso por un lado, y por el otro lado, vienen cosas como la propia imco, el instituto mexicano para la competitividad, que hace un aálisis sobre uno de los proyectos ás grandes que tiene el presidente que es, justamente, la refineía de dos bocas, porque esá en tabasco, y resulta que solamente el 2 % del capital general de lo que se invertiía en esa refineía, tendía un rendimiento.

Esto quiere decir que, eh, los mega, o uno de los mega proyectos ás importantes que tiene en construccón de infraestructura el gobierno del presidente, son, eh, son proyectos para el siglo pasado. Eso es una cosa que me preocupa mucho.

Un tren en el sureste es una solucón para el desarrollo dede yucaán. Ununun tranísmico que no conocemos, un aeropuerto internacional, eh, en donde se le han metido 150.

000 millones de pesos, que ahora va a ser sepultado ramos: ¿ideas viejas es lo que ú dices? Ferriz de con: ideas viejas.

Ackerman: eh, pues, no veo lo viejo en construir una refineía, cuando éxico esá importando ás de 50 % su gasolina, siendo un pís productor e incríblemente rico en esta, eh, este producto, este recurso, esá importando, es una barbaridad. Eso es del siglo xx, es del siglo xx, eso es del neoliberalismo.

Para qé invertir, para qé invertir en la industria nuestra, cuando podemos importar a nuestros amigos del norte. Ferriz de con: tenemos seis refineías en éxico que esán trabajando al 20 ackerman: lo dello delpor supuesto, tambén se esá rerenovando ferriz de con: con 1000 millones nada ás.

Ackerman: ¿y por qépor qé esán funcionando a 20 %? Por 30 años de una poítica neoliberal ferriz de con: ah, no, bueno, si hablamos de todo ackerman: de la industria nacional, desde invertir en renovar las refineías viejas y construir nuevas, es buena poítica del siglo xxi.

Ramos: éjenme pasar ackerman: acabar con un proyecto como es el aeropuerto, que es un hondo de corrupcón, y generar una salida, y congenerar una salida mucho ás páctica que resuelve el mismo problema del transporte aeéreo. A partir de santa luía ferriz de con: no hay un proyecto, no hay un proyecto, no hay un proyecto, no hay un proyecto metropolitano que haya demostrado con factibilidad lo que me esás diciendo.

Ackerman: lo que vemos es que tenemos un aeropuerto que esá plenamente funcional, sobresaturado, pero funcional. Y la propuesta de nieto era acabar con ese aeropuerto para construir un elefante blanco ramos: éjenmeéjenme plantearles otro tema, el tema de la criminalidad.

Le hice la cuenta ade los muertos a ópez obrador, en los primerosen los primeros tres meses, 8500 muertos. Si sigue aí, va a ser, el 2019, el peor año en la historia moderna de éxico.

Ferriz de con: por supuesto que í, y se lanza con una guardia nacional que tiene, primero, un caácter civil desde el punto de vista del congreso y, despés, llega el presidente y dice, "voy a poner a un militar en retiro", y despés se encuentra con que acaba de nombrar a un militar en activo, que no puede entrar aa dirigir esteesta, desde el punto de vista constitucional, a esta guardia nacional hasta el mes de agosto. Ackerman: a ver, son dos cosas, uno es la violencia, otra la solucón.

Ramos: empecemos con la violencia. Ackerman: para la de la violencia, este, tenemos que saber leer las tendencias.

Lo que tenemos es unaun tren a ovelocidad, viendo en bajada y descarrillado, que viene del sexenio anterior. No, y del año pasado, en particular 2018, fue el año ás violento en la historia de este pís.

Ramos: ás de 30. 000 muertos.

Ackerman: no, no, y lo que se ha logrado estabilizar un poquito, ¿no? Limitar aí el aumento estrepitoso que estaba ocurriendo con peña nieto y, evidentemente, implementar una nueva estrategia que es la guardia nacional, que es unauna institucón civil, de mando civil, ¿no?

Este, si viene un militar en retiro a dirigir ella guardia nacional, va a ser bajo unaun mando civil, y esto junto con una estrategia humanitaria por la paz de, este, evitar la criminalizacón al exceso de, por ejemplo, las drogas, de, este, evitar esta represón constante en contra del mismo pueblo mexicano y apostarle a un desarrollo desde abajo, aparte de apoyar el campo, para los óvenes ferriz de con: no, no, pero estamos hablando de seguridad, perón ackerman: no, pero es seguridad. ¿quénes delinquen?

Son los óvenes, porque no tienen oportunidad. Ferriz de con: jorge ramos le presenó al presidente de la reública las tendencias de la criminalidad en este año, y, bueno ackerman: tendencias.

Ferriz de con: ¡claro! Ackerman: las tendencias no esánno esán subiendo.

Las tendencias no se ferriz de con: ya no esá gobernando peña nieto. Lo que esá pasando en este momento es responsabilidad de este gobierno.

Ahora, hemos visto intentos de la guardia nacional, de la gendarmeía, de la poliía federal, dependiente de gobernacón y, despés, independiente, lo hemos hecho varias veces. ¿sabes quén se íe de todo esto?

Todo ha fracasado. Y esto nada nos garantiza que vaya a tener unéxito.

Ahora por un lado, y por el otro lado, losúnicos que en este momento esán muertos de risa son los criminales. El otro ía, teían a punto de tener a ela el marro, a este íder del huachicolero, de una guerra que no supimos, ni siquiera, el resultado, que no tenemos un solo culpable, que sabemos que esá metido el sindicato, que esán metidos petóleos mexicanos, que esá metido hasta el presidente de ackerman: ¿y por qé lo sabemos, este, pedro, por qé lo sabemos?

Porque lleó un presidente honesto que, de repente, abró los ojos ante unun podredumbre. Bueno, igual ú lo saías, yo no saía, porque ú estabas aí cerca del poder, pero yo, de fuera, como un ciudadano normal, antes no teía la menor idea de lo que estaba ocurriendo.

Ahora, llega un presidente y empieza a limpiar las cosas. Ferriz de con: como periodista, tienes que estar cerca del poder si es que quieres ver ómo ackerman: pues, yo estuve censurado todo un sexenio ferriz de con: yo tambén, hombre, nono vamos aqí ramos: éjenmeéjenme me queda unun par de minutos y les damos uno a cada uno.

Si yo hablo con ustedes dentro de un año, eh, ¿qéqé vamos a ver? ¿y qé es lo que ás te preocupa, john?

Ackerman: eh, lo que a í me preocupa hoy es, este, la falta de madurez que estoy viendo en la oposicón, ¿no? Veo una oposicón que no sabe vivir sin privilegios, sin, este, las mieles del poder ecoómico y poítico, y que ya esá apostando al golpismo.

Ve, mira, algunos diputados del pan, algunos de los diputados del pan, incluso, esán aí haciendo su copia de juan guaió, de que, "ay, un íder autoritario. Recoóceme, este, la oea y trump".

Eh, eso es muy peligroso, jorge, tenemos que respetar las instituciones, y cuando hay un presidente electo leítimamente, democáticamente, no podemos estar apostando aí, entonces, eso í es una cosa muy preocupante, porque en sudaérica, tenemos a lula en la árcel, tenemos acusaciones judiciales en contra de cristina kirchner, en contra rafael correa, y tenemos la situacón en venezuela, en que, este, pues, hay un golpe autoritario muy claro. Entonces, si éxico, este, lala derecha mexicana sigue por ese camino, podíamos tener desestabilidad, entonces, yo espero que eso no ocurra ramos: 30 segundos, y ú sabes lo que son 30 ferriz de con: aqí nunca tenemos a ninún detenido, porque ya se perdoó, aunque no se olvide.

Entonces, bajo esa premisa, a este hombre, a ópez obrador, se le eligó para que hiciera justicia, no para que olvidara. Y creo que aqí hay parte de la frustracón de una poblacón que estaba esperando que se hiciera algo de justicia.

Yo espero dentro de un año, ver a un pís en donde la oposicón no esé centrada en los partidos poíticos, john. En donde debeía de estar