Ás de dos écadas de su vida a la educacón y a proteger inmigrantes. Ella es la presidenta de emerson collective y, desde luego, fue la esposa de steve jobs, uno de los fundadores de la empresa apple.

Habé con ella en la frontera entre éxico y los estados unidos cuando fue a la exhibicón de esta fotograía, del artista franés jr, de un niño mexicano viendo al otro lado del muro. ¿por qé esán aqí en la frontera?

¿por qé creen que es importante estar aqí? Jobs: mucha gente no llega hasta la frontera para ver el muro del que tanto se habla en nuestro pís.

No tienen una idea clara de lo que significa tener un muro que separa a las personas de manera draática y definitiva. Creo que es importante que muchos vengan y experimenten lo que significa, porque es muy inquietante ver a alguien del otro lado y saber que no lo puedes alcanzar.

Son humanos, como nosotros. Ramos: ambos han hablado de muros, pero ¿funcionan?

Jobs: creo que funcionan de una manera, para evitar que las personas se conectan entre í. Si ese es el objetivo, entonces, funcionan, pero no bloquean el flujo de ideas, las redes sociales, las aspiraciones humanas ni el amor.

Por lo tanto, no funcionan para estas cosas. Ramos: ú dices que sueñas con muros.

Jr: sueño con los muros en general. Las paredes de su casa, si las veo, voy a soñar con eso y voy a querer pintarlas al ía siguiente.

Ramos: ¿tienen permiso? Jr: no, no tengo, pero lo hemos intentado.

Aun aí, estamos aqí y pudimos interactuar. Esa es la idea del proyecto, que la gente pueda venir y empiecen a compartir en las redes sociales las iágenes, que viajen.

Y la madre de kikito, eso es lo que ella quiere. Dijo que espera que las personas dejen de verlos como animales, como violadores, como todas estas cosas.

Jobs: como algo a qé temer. Jr: exactamente.

Ramos: éjenme preguntarle algo a ambos sobre el argumento que esá haciendo la administracón del presidente trump de que se necesita un muro, que necesita un gran y hermoso muro, y aquellos que esán aqí legalmente dicen, 11 millones, deben regresar a éxico y aérica central. ¿qé creen ustedes?

Jobs: claro que no. Sin embargo, lo esá diciendo porque recibe aplausos.

Creo que cualquiera que vive en la frontera esá en contra del muro. Por lo tanto, lo interesante es que la mayoía de las personas que abogan por el muro no viven cerca de la frontera.

Ramos: pero francia y estados unidos dicen que son píses de leyes, que tenemos que seguirlas. ¿cál es su argumento?

Jobs: la gente olvida que el inicio de nuestro pís pueden dar la bienvenida a personas de todo el mundo que teían la voluntad, las ganas de trabajar, la ética y la fe de que poían venir aqí a construir una vida y tener ciertas libertades que no poían tener en ninún otro lugar. No debemos olvidar eso, porque esa es la sangre que le da la vida a los estados unidos.

Ese es uno de nuestros valores centrales, y aquellos que toman el riesgo de venir aá y dejar todo atás son las personas que queremos en nuestro pís, porque son los emprendedores, los innovadores, los creadores, y cerrarnos a eso es ignorar, no solo nuestra historia, sino nuestro futuro. Ramos: ¿usted se reunó con trump en marzo pasado?

Jobs: í, lo hice. Ramos: ¿nos puede contar qé paó en esa reunón con trump?

Jobs: tuvimos una reunón muy cordial. Hablamos de inmigracón, de soñadores, de daca y, en ese momento,él estaba en contra de finalizar daca, él apoyaba a los soñadores.

Ramos: y cuando supo queél estaba terminando con daca, ¿qé penó? Jobs: estaba devastada.

He trabajado personalmente con cientos de soñadores. Trabaé con ellos en la escuela, en la universidad y durante el posgrado, y ahora muchos de ellos esán empleados y son personas extraordinarias, y creo que eso es un error muy muy grande.

Ramos: laurene powell jobs en "al punto". Al volver...