Ramos: ingrid betancourt otra vez quiere ser presidenta de colombia. Lo intenó una vez en el 2002, pero fue aí cuando yo la conoí y poco despés de nuestra entrevista fue guerrillas de las farc, estuvo secuestrada por 6 años y liberada en una incríble operacón en la época del presidenteálvaro todo este tiempo y hace unos meses regreó a colombia para lanzarse como candidata presidencial.

Ingrid, qé gusto volver a hablar contigo. Betancourt: jorge, un placer.

Tu sabes que te quiero infinitamente. Ramos: te he seguido durante tantos años, estaba viendo...

Te conozco hace 20 años, te conoí el 15 de enero del 2002 y poco poías haber llevado una vida totalmente distinta, ¿porque regresas a colombia? Betancourt: yo creo que es realidad, mi paá deía que todos nosotros tenemos un vector de vida y que uno lo va construyendo con las decisiones conscientes e inconscientes que uno toma en el transcurso de su existencia.

Y mi vector de vida definitivamente es servirle a colombia. Todo lo queda como entre paéntesis.

Ramos: hay, por supuesto, 2 figuras fundamentales en colombia a quienes ú has criticado duramente y quiás te siúan dentro del panorama poítico. Has dicho queálvaro uribe y gustavo petro son 2 caudillos, uno de extrema derecha y otro de extrema izquierda.

Ellos son los candidatos a ganar, aunque por supuesto, uribe no esé lanándose. Betancourt: pues digamos que colombia siempre ha tenido 2 malas opciones, que cambian de nombre, pero siempre hemos tenido una extrema derecha o extrema izquierda y ellos han hecho del pís una especie como de campo de batalla, dominado por la corrupcón y la corrupcón se ha vuelto la es decir, es a traés de la corrupcón que esos caudillos o estos extremos logran mantenerse en el poder.

Entonces, por primera vez vamos a poder ofrecer a diferente, una opcón buena que nos permita desmontar el sistema de corrupcón que ha venido imperando en colombia. Ramos: en el 2002 me dijiste queálvaro uribe era el candidato de los operacón liderada durante su gobierno, te liberaron.

¿qé piensas deálvaro uribe en estos momentos? ¿qé significa el para colombia?

Betancourt: pues yo creo que obviamenteálvaro uribe es una persona muy en este momento esá probablemente en el peor momento de su carrera cuestionado. Los colombianos tienen una visón deálvaro uribe muy negativa.

Sin embargo, para ser muy justa, yo creo que colombia le debe el haber podido derrotar a las farc militarmente, lo cual abró el espacio para el proceso de paz que culmió con la rendicón de las farc. El hecho de que ellos hubieran entregado sus desmantelar esa organizacón guerrillera y narcotraficante que estaba realmente enlutando a colombia.

Ramos: ¿seá la despenalizacón de las drogas, todas las drogas tu idea principal si llegas a ser presidenta? Betancourt: no es mi idea definitivamente í es una idea central.

Esto es parte de lo que yo le propongo a los estados unidos. Creo que tenemos que hacer un gran acuerdo.

Algo aí como la haía expresado y propuesto kennedy en los años 60 y que desgraciadamente se trunó con el asesinato del presidente kennedy. Esa alianza para el progreso la regón, todos los píses latinoamericanos, tiene una agenda que es, por un lado, el narcotáfico, donde llevamos ya 30 años en una no ha tenido ninún fruto.

Ni siquiera con la gran capacidad ecoómica que tienen los estados unidos han podido derrotar sus mafias al interior de su propio pís. Y qé decir de todas las que imperan en nuestros píses de aérica latina.

Tenemos en esta agenda tambén el problema de la migracón. Nuestros campesinos, nuestros pobres, que salen a buscar un mejor futuro hacia el norte.

Y esá tambén el problema tenemos que tomar una posicón muy audaz para hacer el continente verde que permita responderle con responsabilidad a los retos del cambio cliático. La alianza para el progreso puede articular una solucón en estos 3 frentes.

Esa es la idea que tengo en relacón con la alianza para el progreso. Ramos: ¿en colombia, en tu pís nunca ha habido una presidenta?

¿es este el momento? ¿ómo te recibieron los colombianos al regresar?

He visto las encuestas, no todas muy favorables. Betancourt: pues me han recibido muy bien, las encuestas que yo he visto son favorables.

Laúltima que me entreó yamid amat es de un 32% de colombianos que estaían dispuestos a acompañarme con su voto en las elecciones. Yo creo que una mujer presidenta es hoy algo que se ve como normal en colombia.

Yo creo que este es el momento de la mujer y creo que colombia necesita una visón de mujer para hacer los grandes cambios, las grandes transformaciones de fondo que necesita nuestro pís. Ramos: despés de tu secuestro has hablado ampliamente en todo el mundo sobre el perón y la reconciliacón, ¿ómo esa a ser una mejor presidenta?

Betancourt: pues porque yo creo que realmente en la agenda lo que tenemos que lograr es la unón de los colombianos. Los colombianos hemos vivido desde hace écadas divididos, maándonos entre nosotros, insulándonos con unos odios que han venido siendo manipulados por estos extremos poíticos, con unas ideoloías muy populistas que nos ponen los unos contra los otros.

El cambiar el destino, el rumbo de colombia, implica unir a los colombianos, lograr superar esas divisiones y esos odios y sembrar amor. Colombia es un pís de gente que ama, de gente que le gusta estar en familia, que abre sus puertas a los amigos.

Ingrid? Perdona que te interrumpa, ¿ú ya perdonaste?

Betancourt: si, yo perdoé, yo ya perdoé. Quiero hacer la diferencia entre el perón y la reconciliacón.

Porque el perón es algo, es un proceso interno, individual, solitario. La reconciliacón ya es un tema en que se habla uno con el otro, con el victimario, entre victimario y íctima.

Y ese proceso ha sido ás lento. Yo estoy esperando que los miembros del de las antiguas farc hagan un proceso de revisón de lo que sucedó.

Hasta el momento, lo que hemos visto es que ellos tratan de justificar el tratamiento que nos dieron, los címenes que se perpetraron. Pero ás alá de ese tema que tiene una consonancia poítica, yo decir, ese proceso, es decir, que nos expliquemos los unos a los otros como un ser humano termina por razones ideoógicas, pudiendo encadenar a otro ser humano durante años a un las mujeres a rendirles favores sexuales, abusar de ellas o obligarlas a abortar.

Es decir, sin contar todos los deás en colombia. Es decir, creo que hay una necesidad de mirarnos al alma y de entender ómo pudimos degenerarnos de esa manera y volvernos monstruos los unos para los otros.

Ramos: ingrid, y termino con esto. Te conoí de nuevo un 15 de enero de 2002 y en esa ocasón ú me prometiste que cuando ganaras en la presidencia me ibas a llevar a la casa de nariño y darme una entrevista.

Espero que me cumplas. Betancourt: te voy a cumplir.

Ramos: gracias ingrid. Gracias por hablar contigo.

Esto es una reinvencón incríble. Ú lo sabes.

Betancourt: í, aí es, aí es. Pero como te deía, yo creo que todo lo que ha pasado por fuera de colombia ha sido un paéntesis de mi vida.

Me siento muy feliz, al estar aqí luchando por mis sueños y por los sueños de los colombianos. Puede clicé, pero...

Pero la verdad es que si uno no tiene la fe en que las cosas pueden cambiar, si uno no tiene la seguridad de que diferente, pues. Pierde la vida un poquito su sentido, creo yo.

Ramos: continuamos esta conversacón de 20 años, gracias ingrid.