Ramos: ¿está encubriendo la iglesia católica en méxico a pederastas y violadores? Los exsacerdotes alberto athié y josé barba creen que sí, y por eso presentaron una denuncia ante la procuraduría general de la república.

En particular, acusan al cardenal norberto rivera por presuntamente proteger a 15 sacerdotes. El cardenal ya respondió y asegura que no ha protegido a ningún pederasta, y que actuó conforme a las leyes del vaticano y de méxico.

Alberto athié nos acompaña vía satélite desde la ciudad de méxico para hablar de todo esto. Alberto, gracias por regresar al programa.

Athié: con mucho gusto, jorge. Muchas gracias a ustedes, como siempre.

Ramos: alberto, la primera pregunta: ¿de qué estás acusando al arzobispo primado de méxico norberto rivera? Athié: pues, jorge, como tú conoces también su caso, el cardenal rivera tiene un historial muy grave, muy delicado en materia de acusaciones por encubrimiento complicitario respecto de muchos sacerdotes pederastas en nuestro país, comenzando con el padre marcial maciel hasta el último que tenemos conocimiento, el padre carlos lópez.

Lo que resultó sorprendente fue que él mismo reconociera al final de su proceso como obispo de la arquidiócesis de méxico que había tenido 15 casos, jorge. Él mismo lo dijo textualmente en una conferencia de prensa en diciembre del año pasado, y que había llevado a cabo las investigaciones correspondientes aquí en la arquidiócesis, y luego que había enviado los 15 expedientes a la congregación de la doctrina de la fe, y que habían recibido sentencias del mismo papa, y dijo textualmente que qué bueno que a él no le tocaba llevar a cabo esos procedimientos de sentencias que suponemos graves.

Ramos: alberto, nos pusimos en contacto con el arzobispado, y ellos, en un comunicado que tú conoces, dicen que no hay ningún tipo de encubrimiento. Dicen: "en este grupo de 15 sacerdotes hay en efecto acusados por el delito de pederastia.

Sin embargo, el cardenal norberto rivera envió esos casos a roma, donde se les llevó a cabo un juicio y el santo padre determinó su expulsión". Dicen, por lo tanto, que no hay ningún tipo de encubrimiento y que no son 15 casos, sino solo algunos casos de pederastia, no los 15 que tu mencionas.

¿cómo respondes? Athié: ahora que llamen a declarar al cardenal, y le van a pedir las 15 expedientes.

De lo que yo tengo conocimiento, y todos los expertos en derecho canónico lo saben, cuando se reportan casos de pederastia u otros delitos que llegan a la congregación de la doctrina de la fe, son a donde hay que enviarlos. Esos 15 expedientes son los que estamos requiriendo, no otros, porque de otros casos no tiene ningún valor jurídico para el gobierno mexicano, y sobre esos 15 casos que él reconoció como actos de pederastas son los que la procuraduría tendrá que determinar si cumplió o no con su deber en el país, jorge.

Este es el tema, no si él reportó ante sus autoridades. Ramos: exactamente.

¿quién debe juzgar todo esto? El arzobispado sugiere que debe ser el vaticano, tú estás diciendo otra cosa.

El código penal federal en méxico cambió en el año 2010. A partir de entonces, todos los casos de pederastia son obligados a reportarse en méxico.

Dicen que varios de estos casos que tú estás denunciando, alberto, ocurrieron antes del 2010. Athié: sí, la secretaría de gobernación obligó ya a los representantes de asociaciones religiosas a informar, pero desde 1934 el código federal de procedimientos penales exige a cualquier ciudadano que sea testigo o que sepa de un delito grave inmediatamente reportarlo a las autoridades competentes.

Entonces, ahí es donde tendremos que ver hasta dónde cumplió el señor norberto rivera como obispo de méxico, de la arquidiócesis de méxico, con su deber como ciudadano. Por supuesto que cada organización puede llevar a cabo su procedimiento interno.

Eso es un asunto de cada quién. Las obligaciones por delitos penales graves son ante autoridades competentes de nuestro país, jorge.

Ramos: alberto, tú has dicho que méxico tiene a los pederastas más crueles de la iglesia. ¿a qué te refieres?

Athié: mira, me refiero a que, de los casos que conocemos-- porque la gran diferencia está entre lo que sabemos y lo que existe, jorge. No sabemos cuántos casos, pero de los que sabemos, te puedo decir: el padre marcial maciel, que hay que recordar que el cardenal acusó a los exlegionarios y al mismo periodista rafael guerrero de difamar, de estar en un complot contra la iglesia, jorge.

Hoy sabemos que maciel no solo abusó de cientos de sus discípulos, sino que tuvo dos mujeres, tuvo una hija en españa, dos aquí, abusó, violó a sus hijos en el 97, jorge. La realidad superó cualquier expectativa.

¿cuál difamación? ¿quién es el que difama a quién?

Esta es la pregunta que tenemos que hacernos. Y el padre maciel calculamos más de 100.

Yo tuve contacto con más de 40. El padre nicolás aguilar, cerca de 100, el padre eduardo córdoba, cerca de 100 o más de 100, el padre gerardo silvestre, más de 100 niños en oaxaca.

Jorge, y todos encubiertos. Hay solamente una en la cárcel, el padre carlos, que no ha sido sentenciado, y otro que sí finalmente lo fue gracias a la presión de la sociedad y de los medios, jorge, a quienes yo hago siempre claro reconocimiento de todo el apoyo que han llevado a cabo a favor de las víctimas.

Ramos: a ver, alberto, tú claramente estás acusando de encubrimiento al arzobispo de méxico, pero ¿está el papa francisco encubriendo a estos criminales también? Athié: jorge, lamentablemente, es un mecanismo de carácter internacional que lleva la santa sede.

Ahí nació, ahí se diseñó en 1928, y se fue transformando, 63, 2001 con el papa juan pablo, 2008, y más adelante, con el papa benedicto xvi, y hoy el papa francisco todas las reformas que dice haber hecho, jorge, ninguna, ninguna a favor de la justicia para con las víctimas, todas son buenas palabras, buenos mensajes. Él conoció perfectamente de los casos de pederastia en nuestro país cuando vino.

Ni una sola palabra, jorge. Solo hasta que ya se fue en su avión de regreso dijo: "si hay por ahí algún encubridor, que renuncie", y cuando le preguntaron al cardenal que qué pensaba de eso, respondió con un cinismo del tamaño del mundo: "no sé, yo no iba en el avión".

Jorge, estos son los pederastas, estos son los arzobispos y cardenales encubridores de pederastas en nuestro país, y todo por la impunidad. Sí te quiero decir que el gran problema en nuestro país, jorge, no es solo la corrupción, no solo son los gravísimos delitos de todos tipos que tenemos, asesinatos, desapariciones forzadas, torturas, cementerios clandestinos, fosas, etcétera, desapariciones de jóvenes, no solo es eso, jorge, es la impunidad rampante, desde la presidencia de la república hasta los ministerios públicos más elementales y más pobres de nuestro país, jorge.

Ramos: alberto athié, gracias por hablar con nosotros.