La discusón y el debate con ramos: las iágenes que acaban de ver son de la profesora, escritora y periodista denise dresser, luego de que fuera forzada a dejar la plaza del ócalo en la ciudad de éxico, ella estaba participando en una protesta en el aniversario de la matanza del 2 de octubre de 1968. Denise ha sido una de las voces ás militarizacón del pís y de la erosón de la democracia en éxico y frecuentemente cuestiona las decisiones del presidente andés manuel ópez obrador.

Por eso invitamos a denise a al punto para que nos explicara exactamente qé fue lo que paó en el ócalo. Denise gracias por regresar aqí al programa.

Dresser: gracias por ramos: denise, no quiero inventarme nada. ¿qé paó el domingo 2 de octubre en el ócalo de la ciudad de éxico?

Dresser: pues fui a la marcha de conmemoracón del 2 de octubre del 68, ese año en el que hubo una represón brutal de estudiantes en el ócalo y teía ás sentido la que he ido en años pasados. Porque procede la militarizacón del pís, procede la impunidad del hubéramos aprendido las lecciones de esa represón de hace tantas écadas.

Y en esta coyuntura, porque las reformas aprobadas por este gobierno perpeúan la presencia de los militares en las calles. Y yo iba mujeres buscadoras de sus hijos desaparecidos.

Ramos: ¿y que te hicieron aí? ¿qé paó en el ócalo?

Dresser: lleó un grupo pequeño de muchachos y activistas de la 4ta transformacón morenista que empezaron a gritarme "burguesa, traidora a la patria, intelectual neoliberal. ¿ú que tanto defendiste al pri, qé haces aqí?

No eres de nuestra clase social, fuera, fuera". Y me arroparon las mujeres del colectivo.

Me arroparon los activistas de amnisía internacional, con los cuales tambén iba marchando. Yo intené acercarme, confrontarlos para que hubiera un debate, me silenciaron y a empujones y a insultos literalmente me sacaron del ócalo.

Ramos: o sea que ísicamente í te sacaron ísicamente. Si te sacaron del ócalo.

Dresser: ísicamente me sacaron. Yo queía quedarme y de hecho sigo enojada porque me obligaron a salir.

En lugar de que hubiera un debate de ideas. Fue una descalificacón personal por considerarme cítica y éxico entonces?

¿crees que éxico esá llegando a extremos y que esa libertad de expresón de la que ú y yo hemos disfrutado desde el dresser: creo que éxico enfrenta un serio proceso de erosón democática. Un empoderamiento nunca visto del eército que debeía a los migrantes, a todos los que amamos al pís.

Porque ahora el balance entre militares y civiles en éxico ha cambiado. Ellos acumulan cada vez ás poder, ás dinero, ás recursos.

Y ahora que han hackeado a la sedena, a la secretaía de la defensa nacional, esán saliendo mucísimos trapos sucios. De espionaje a periodistas de espionaje a activistas, de actos de corrupcón, de involucramiento de las fuerzas armadas en ayotzinapa, donde fueron no solo espectadores, sino perpetradores, y que muchas veces coluden las fuerzas armadas con el narcotáfico y con el crimen organizado.

Son momentos peligrosos en éxico y hay que sonar las campanas y hay que estar muy alertas a lo que viene, porque esas conquistas ciudadanas que disfrutamos ú y yo, y creo que por las cuales hemos peleado ambos, se esán encogiendo. Esán en riesgo.

Ramos: denise, el presidente de éxico ha dicho que el eército no esía y que ellos no esían. ¿ú le crees al presidente lo que él ha dicho?

Dresser: esá comprobado que el eército intervino los teéfonos de al menos 3 periodistas y activistas. Esá comprobado por expertos en temas de ciberseguridad.

La evidencia ya fue llevada por estos periodistas a la fiscaía general de la reública. Entonces, me parece que si, el presidente andés manuel ópez obrador, confrontado con esto, prefiere evadir y prefiere mentir, el presidente de éxico esá mintiendo.

Ramos: éjame terminar con esto. La secretaria de econoía, tatiana clouthier, acaba de renunciar a su puesto.

Yo recuerdo que en diciembre de 2018 ella dijo "yo no quiero a los militares con el control total de este pís". ¿crees que parte de su renuncia se debe a la militarizacón que esá sufriendo éxico?

Dresser: yo creo que í, tatiana fue laúnica diputada de morena que en la reforma constitucional del 2019, que fue la primera en darle ás poder al eército, ella se abstuvo. Ha mantenido su postura contra la militarizacón y creo que tambén lo interpreto como un acto de protesta ante un gobierno que ha traicionado muchas de las promesas de marginado a los moderados, a los que han mantenido una postura ás independiente.

La secretaía de econoía ya se haía vuelto casi irrelevante porque de nuevo, como en el pasado, como durante las presidencias imperiales discrecionales autoritarias que tanto daño le hicieron a éxico, vemos ahora un presidente que toma las decisiones ecoómicas desde palacio nacional y toma las decisiones poíticas desde palacio nacional, y una de ellas es claramente y para mal del pís, cogobernar con el eército o someterse a las demandas del eército. Ramos: te veremos en las póximas marchas, sin duda.

Dresser: por supuesto, aunque tenga que llevar sombrero o raparme, porque creo que el pelo me delata. Pero yo no voy a ceder los espacios conquistados, no voy a ceder los espacios que son de todos.

Sigo pensando que vale la pena luchar por este pís y que nadie tiene el derecho, ni un movimiento, ni un gobierno, ni un grupo de óvenes intolerantes a sacarnos de ese espacio plural que nos pertenece a todos los mexicanos. Ramos: denise, ganas por dresser: muchas gracias por la entrevista.

Ramos: y de éxico pasamos a brasil. Las elecciones en ese pís van a una segunda vuelta despés de que ninguno de los dos candidatos obtuviera ás del