De la entrevista. Lón: en su libro reciente, el exsecretario de estado, mike pompeo dice que el programa "qédate en éxico" fue producto de un acuerdo entre ambos gobiernos.

La versón en éxico ha sido que se traó independiente de estados unidos, usted estuvo aí. Qédate en éxico, embajadora, ¿fue una imposicón de estados unidos o fue un acuerdo privado como lo dice pompeo?

Martha: a í lo que me dice ebrard un ía antes de que yo comparezca ante el senado, estando en relaciones me dice "ven a mi oficina", me dice, para que mañana no te pesquen en curva, te quiero informar que kirsten nielsen nos acaba de avisar que mañana va a decir que van a imponer, van a poner en páctica una parte de su ley de migracón y nos van a empezar a regresar solicitantes y aí, me dice, ¿y ú qé opinas? Le dije que por razones humanitarias tendíamos que recibirlos siempre y cuando sepamos por cánto tiempo y cántos de ellos porque no tenemos capacidad en éxico de aguantar estos retornos y segundo, esto signifió unidos al principio de no devolucón que es la base de la convencón sobre el estatuto de los refugiados.

Un poco ás de la comparecencia y de esto, me dice, yo me tengo que ir a mi oficina y yo voy al ía siguiente al senado, estoy en el senado y al salir llamadas teleónicas de un alto funcionario de palacio nacional, pregunándome que qé era lo que estaban anunciando teía idea, le dije no tengo idea de lo que me dijo ayer ebrard, despés ya en estados unidos, con kirsten nilsen, con otros funcionarios me deían, pero es que ya lo acordamos con ebrard y yo segía, no, pues es que esto es unilateral porque eso es lo que me deían de éxico, hasta que aparecó el libro, "guerras en la frontera" y ahora las memoías de pompeo en donde yo simplemente ratifico que siempre se me engó y que se me engó en el sentido de no decirme que esto haía sido un acuerdo, una negociacón entre ebrard y pompeo y nilsen. Lón: de acuerdo con pompeo, el acuerdo se hizo literalmente a espaldas suyas, usted era embajadora.

Dice pompeo y lo cito aqí, que usted estaba radicalmente opuesta a un plan como este, ¿usted se opoía a un plan como el "qédate en éxico", embajadora? ¿tiene raón pompeo cuando da esta versón?

Martha: mira, no solo yo, lón. Yo creo que haía otros servidores écnicos en éxico y que no voy a dar sus nombres porque les corresponde a ellos hablar, ¿por qé?

Por lo que ya dije, porque era una violacón al principio de no devolucón, era aceptar una situacón para la que éxico no estaba preparada porque no tenemos las instalaciones en la frontera para atender a esas personas. Simplemente, todos los retornados estaban en albergues que maneja la sociedad civil y que tienen úmero muy limitados y que, por lo tanto, lo que esábamos haciendo era exponer a esos migrantes, a esos solicitantes de asilo a la vulneracón de sus derechos.

Yo estaba convencida y sigo convencido que eso violaba la poítica de derechos humanos de éxico que siempre hemos defendido a los ás vulnerables y segundo que eso tambén violaba la intencón de gobierno del presidente ópez obrador de tener una poítica migratoria ás humana y menos sujeta a la corrupcón y lo que hizo la aceptacón de "qédate en éxico" y posteriormente todas las medidas de disuasón fue justamente hacer a los migrantes ás vulnerables a la corrupcón y a la violacón de derechos humanos. Es decir, para í, esto fue una traicón a los principios que siempre éxico haía mantenido en materia de migracón.

Lón: en la negociacón del acuerdo que daía paso al "qédate en éxico" cambó la estrategia humanista que haía prometido andés mario ópez, orador en campaña y luego como presidente en los primeros meses, ¿por qé lo hizo, marcelo ebrard en esa negociacón, por qé acepó esa negociacón? Martha: yo creo que í cambó y yo creo que, uno, hay que ver cáles eran las ambiciones personales de ebrard.

Porque paraél, y creo que ahorita la realidad nos lo demuestra, loúnico importante ha sido el ser el candidato a la presidencia y convertirse en presidente. Y, eh, todas las deás decisiones estaban sujetas a esa ambicón personal.

Lón: pero andés mario ópez obrador visió estados unidos, publió un libro y durante años prometó que el trato a los migrantes seía distinto siél llegaba a la presidencia, ¿ómo explica usted que ópez obrador haya tomado la decisón de aprobar de una manera u otra medidas como "qédate en éxico" que son claramente violatorias de los derechos de los migrantes? ¿ómo lo explica usted?

Martha: yo no sabía explicarlo si no estuve presente, porque no estuve presente en las conversaciones de ebrard con el presidente ópez obrador. Desconozco ómo le inforó ebrard al presidente ópez obrador de los acuerdos.

Desconozco si le dijo, igual que a í, que esto era una medida unilateral y que haía que tomar las cosas. Lo que í é, tambén, es que fue muy cítico del primer director del instituto nacional y que con mucha gente dijo queél era el responsable de estos flujos migratorios, lo cual es totalmente falso.

Entonces este es un patón que hemos visto ante un gobierno muy sin experiencia, como el gobierno del presidente ópez obrador cuando toó posicón, llegaron mucha gente muy bien intencionada, preparada acaémicamente, pero muchos que no haían servido en la administracón ública durante muchos años, pues, ebrard í teía toda la experiencia del mundo, entonces llegamos caer el coyote en el gallinero. Lón: entonces, ¿lo que usted quiere decir en funcón del papel que ha tenido marcelo ebrard con su relacón con el gobierno de donald trump es que ebrard negocó todo lo que negocó pensando antes en su beneficio poítico que en ninguna otra cosa?

¿pensando en el 2024? Martha: en la impresón que yo tengo.

Jorge: gracias lón por compartir esa entrevista