De bedout: escuchaban al presidente biden y a un liberado hablando de uno de los mayores canjes de prisioneros desde la guerra fía. 3 ciudadanos americanos injustamente detenidos y un titular de greencard que fueron retenidos como rehenes en rusia ya esán libres.

Esos ciudadanos son los periodistas evan gershkovich y alsu kurmasheva, y el ex marine estadounidense paul whelan, vladimir karamurza es titular de la tarjeta verde y un poítico de la oposicón rusa. El acuerdo formaba parte de un intercambio masivo de prisioneros entre rusia y estados unidos, que tuvo lugar a principios de esta semana y en el que participaron 2 docenas de personas.

Jorge toledo fue preso poítico. Ahora es activista internacional por los rehenes.

Señor toledo, muchas gracias por estar con nosotros. Cuando esábamos buscando un invitado para hablar de este intercambio de prisioneros, pensamos en alguien que hubiera estado en una circunstancia parecida.

Y usted estuvo 1175 ías en una árcel venezolana. Cuando usted ve una liberacón como esta, ¿le vuelven a la cabeza los recuerdos de lo que usted vivó?

>> bueno, es como una tormenta de informacón que llega a la mente y de emociones porque... De ir a una situacón donde ú no ves luz al final del camino y de repente aparece una solucón que, aunque no saíamos que estaba ocurriendo pero teía mucho tiempo, a traés de una negociacón y a traés de un esfuerzo multidisciplinario, de repente bam, esa luz aparece y se toma un tiempo, en que ú vayas digiriendo todo lo que va ocurriendo, pero al yo ver las iágenes de lo que ocurró y ver los familiares recibiendo a todas estas personas que estuvieron injustamente detenidas, claro que volvieron a í esos momentos donde despés de casi 5 años yo pude abrazar a mi esposa y a mis hijos.

El lado humano de esto es indescriptible, no solo por los impactos al reén, sino los impactos tan devastadores para las familias. De bedout: eso queía saber.

Usted ya lo ha enfrentado y esá adeás en esa tarea de ayudarle a otros. ¿ómo se hace para retomar la vida despés de estar 5 años en una árcel?

¿ómo se hace para recuperar que se perdieron? >> yo creo que aí es...

Todo nace en la persona, en el individuo, porque ú lo puedes asumir de 2 maneras, para hablarlo de una manera muy general. Una es que me quitaron algo, me quitaron años de mi vida y tengo que buscar volver atás a donde estaba.

Hay otra manera en que ú, en vez de mirar atás lo que dejaste, miras adelante lo que te vas a encontrar. Y alí es donde las cosas cambian.

Y de acuerdo a tu perspectiva interna. Porque cuando ú lo ves de esa manera, ú ves que esta experiencia de supervivencia, porque haber sobrevivido a una situacón de reén en unas condiciones extremas, viviendo en mazmorras y en unas condiciones terribles como en las que yo tuve en venezuela y que yo é porque he hablado con rehenes y ex rehenes que estuvieron en rusia, como trevor ruiz, las situaciones fueron bastante parecidas.

Esa experiencia entonces te sirve para construir lo que viene despés. Porque detás de la adversidad ú puedes extraer valor o puedes extraer destruccón.

Es tu decisón personal. De bedout: claro, hay un debe ser muy diícil.

En estas negociaciones que se acaban de dar, son negociaciones de años, de años, en el caso de ustedes tambén, y yo creo que en esos momentos muy posiblemente ustedes sintieron que estaban cerca en alún momento de ser liberados si llegaba a la frustracón. ¿usted en alún momento temó que iba a quedarse para siempre en esa árcel venezolana?

>> bueno, por supuesto, ese es uno de los casos y ese es el caso base, porque al igual que estas personas que fueron liberadas de rusia, ellos fueron a un juicio y fueron sentenciados sin ninún tipo evidencia. A í me paó lo mismo y fui sentenciado sin ninún tipo de evidencia.

Y aí es en ese momento donde ú ves, no hay salida, pues. "yo creo que de aqí voy a salir...

O salgo muerto o no é, salgo con destruido de salud o cuando termine mi sentencia". Esta unón de píses es una importanísima porque por primera vez se unieron varios píses para hacer un approach para hacer la liberacón, de naciones últiples, de varias nacionalidades.

Esto no haía ocurrido antes. Entonces esto es una respuesta global a un problema global.

De bedout: y porúltimo, no puedo despedirlo sin preguntarle por venezuela. ¿ómo esá viendo la situacón y qé tan esperanzado esá?

¿qé piensa de lo que esá sucediendo en este momento? >> el tema que estamos hablando de la toma de rehenes y se ha convertido en una manera universal, que es lo que estamos viendo en venezuela, es una páctica parecida.

La diferencia es que hay un égimen autoritario que esá tomando de reén a un pís entero, que hay una diferencia abismal en los resultados de esas elecciones que no se puede tapar. Entonces, yo creo que aqí hay un punto de inflexón hisórico y eso es un punto que tiene que dar esperanza y fuerzas para seguir luchando.

No te puedes desmayar. Esto es como un maraón.

Y no puedes desinflarte en la milla 20 porque son 26 millas. Tienes que seguir.

Y creo que este el punto cítico donde hay