Jorge ramos. Ramos: vamos "al punto".

Comenzamos hoy el programa con éxico y la promesa del presidente andés manuel ópez obrador de luchar duramente en contra de la corrupcón. El ex director de petóleos mexicanos, emilio lozoya, ya fue extraditado a éxico y acusado a 16 poíticos, incluyendo a 2 expresidentes de corrupcón y táfico de influencias.

Alguien que ha pasado años exponiendo y denunciando la corrupcón y la censura en éxico es la periodista carmen aristegui. En estos ías esá saliendo un documental llamado "silencio radio" que muestra todo lo que ha tenido que pasar para que su voz no fuera apagada.

Carmen nos acompaña desde la ciudad de éxico. Carmen, qé gusto verte y qé gusto poder hablar contigo.

Aristegui: el gusto es ío, jorge. Un abrazo para ti.

Ramos: quiero hablar del documental, por supuesto. Pero antes éjame preguntarte un par de cosas sobre éxico.

El presidente andés manuel ópez obrador acaba de pronunciar su segundo informe presidencial. Él dice que su principal objetivo es ir en contra de la corrupcón.

Muchos creen, sin embargo, que ha fallado en cuanto al manejo de la pandemia, con decenas de miles de muertos y ás de 58. 000 muertos por la violencia desde queél lleó al poder.

¿ómo lo esá haciendo ópez obrador? Aristegui: bueno, tal como lo dices.

Un gobierno como este o como cualquier otro, tiene claroscuros en el tema de la pandemia. Pues para mi es imposible saber quén es el que tiene la raón respecto a la poémica abierta sobre si éxico debe o no hacer pruebas masivas.

Desde luego que son demasiados muertos. No é si podían ser menos o í podían ser ás.

Es un asunto que esá todaía en interrogante y que al pasar la pandemia, cuando lleguemos a alún punto de cierta normalidad, se podán hacer los balances necesarios para saber quén hizo qé y ómo. En lo que corresponde al tema de la violencia.

Bueno, pues ciertamente no ha podido revertirse un feómeno que se ha ido gestando a lo largo de muchos años y pues desde luego, revertir un feómeno tan complejo, tan avanzado, es un asunto muy complicado. Ramos: el presidente en su informe habó que su principal objetivo es "cambiar a éxico, terminando con la corrupcón".

Y esto fue lo que dijo. Ópez obrador: no hemos emprendido persecuciones facciosas ni venganzas poíticas, pero tampoco encubrimos a nadie.

Ni permitimos la impunidad. Ya se acaó la robadera de los de arriba, pero todaía falta desterrar por completo el bandidaje oficial.

Ramos: carmen, el presidente, ha hecho de la lucha contra la corrupcón, su principal mensaje, sin embargo, cuando se le toca de otros temas, el tema de la violencia, generalmente se refiere a gobiernos pasados y le echa la culpa a los gobiernos de peña nieto y de felipe caldeón. ¿se debe enjuiciar a estos expresidentes?

Aristegui: hay í, unánimo nacional, me parece o razonablemente generalizado, en donde la idea de que pudiera procesarse alguna parte de lo que ha ocurrido en éxico en materia de usos, abuso o corrupcón, pues seía sin duda una inyeccón muy importante para la sociedad mexicana. ¿ómo va a procesar el estado mexicano todo esto?

Pues es lo que estamos por ver, pero ya tenemos a personajes clave en procesos judiciales como emilio lozoya. Esá en estados unidos genaro garía luna, un personaje clave como juan collado, rosario robles, en fin, hay elementos en el tablero que indican que algo puede pasar.

Ramos: éjame preguntarte sobre el documental "silencio radio". Nunca, te lo deía antes de la entrevista, haía visto que ofrecieras tanto acceso durante tanto tiempo a otro periodista.

Y lo hiciste. Y quisiera comenzar con una parte del documental en donde dices lo siguiente, vamos a escuchar.

Aristegui: estoy plenamente convencida de que aqí hay un componente de venganza, de revancha y de inhibicón del poder poítico en contra de estos periodistas que realizamos la investigacón de la casa blanca. Ramos: ¿la venganza de quén era, carmen?

Y ¿en qé momento se dio? Porque 2 veces fuiste censurada en éxico, una durante el gobierno de felipe caldeón y otra durante el gobierno de peña nieto.

Aristegui: pues mira, en esta declaracón que ú recuperas de la del documental de juliana fanjul, me refiero directamente al gobierno de enrique peña nieto. Me refiero finalmente a aquellos que se vieron impactados por investigaciones perioísticas, muy espeíficamente la investigacón sobre la casa blanca de enrique peña nieto.

Pero bueno, desde luego hubo una maquinacón, desde luego una serie de conductas, utilizando los elementos de la propia justicia mexicana, pues, para hostigar, para perseguir, para fastidiar. Y si se poía aniquilar, en un érmino metaórico, no ísico, a estos periodistas que hicimos investigaciones como esa.

Ramos: hay tambén un tema de denuncia de espionaje, noúnicamente contigo, sino tambén contra tu familia. Esto es lo que sale en el documental.

Aristegui:él recibó decenas de mensajes, decenas de ataques. Ahora lo sabemos de pegasus, quien instrumenó los ataques de pegasus en el teéfono iphone de un joven adolescente estudiando en estados unidos.

Pues habla de una de una perversidad tremenda porque claramente lo que buscaban era algo que dañara a la maá. Ramos: carmen, sobreviviste censura durante el gobierno de felipe caldeón, durante el gobierno de peña nieto.

Ú y tu familia han sobrevivido espionaje. ¿cál es la leccón de todo esto?

Cuando vemos el documental, ¿qé esás pensando? Aristegui: la leccón de todo esto, o lo que me queda despés de este documental, para í entrañable, es la importancia de mantenerse firme.

La importancia de creer que lo que uno esá haciendo tiene sentido hacerlo. De creer que al final de cuentas la verdad tiene que imponerse en alún punto de la historia.

Creer que el úblico, que la sociedad, que los periodistas tenemos derecho y casi obligacón de defender esos elementos fundamentales que hacen sentido en una democracia y sentido en los ciudadanos y en las personas. Ramos: y termino con esto.

Eres, sin duda, una de las periodistas ás influyentes y poderosas de la historia reciente de éxico. Eso no queda la menor duda.

Ha sido incríblemente cítica con peña nieto, con felipe caldeón y con otros gobiernos. ¿te exigen lo mismo con ópez obrador ahora?

Aristegui: bueno, en el caso que me tocaba vivir a í, estas en un momento donde si dices "a" se vienen encima los que son anti ópez obrador, si dices "b", se vienen encima los que son pro ópez obrador no hay medias tintas en este momento en éxico y es muy diícil intentar, como lo intentamos, tener un punto de vista o un planteamiento perioístico que permita tener medianamente las perspectivas diversas de las cosas. Yo he vivido recientemente una serie de ataques muy fuertes por haber hecho una investigacón sobre la agencia de noticias del estado mexicano notimex.

Bueno, no haía vivido yo una reaccón tan virulenta por parte de gente que í puede ser identificada con nombre y apellido, pero tambén por muchos anonimatos, que al final de cuentas uno nunca sabe de ónde viene el ataque, la construccón de la mentira, he sido señalada de mucísimas cosas, me han inventado en las últimas semanas y meses, historias, pues, lamentables, cuyoúnico proósito es dañarte reputacionalmente. Han inventado la paternidad de mi hijo emilio, me han inventado relaciones con a, b o c, etétera, que son falsas y se va construyendo un conjunto de situaciones de las cuales es sinceramente muy diícil defenderse.

Ramos: carmen, al final de cuentas tu voz se sigue escuchando, y eso es lo importante. Ú esás aqí, sobreviviste todo eso.

Los sensores no esán, pero ú í esás. Gracias por estar aqí.

El documental es "silencio radio". Aristegui: a ti, jorge.

Ramos: gracias, carmen. Aristegui: gracias, jorge