Richardson: muchas gracias, jorge. Ramos: embajador, no é ómo negocia con vladimir putin en medio de una guerra, cuando las tensiones entre rusia y los estados unidos esán peor que en écadas?

¿ómo lograron liberar a brittany griner? ¿ómo fue?

Richardson: pues con mucísima dificultad y yo hice 2 viajes a rusia, pero el cédito jorge va con el presidente biden y su equipo. Pero en la negociacón claro que la enorme pelea entre rusia y estados unidos, sobre ucrania, sobre control de las armas, influó muy negativamente a esta negociacón.

Yo cría queíbamos a sacar 2. A whelan por 2 rusos.

Uno de ellos, este hombre, bout, una persona terrible. Pero iba a darle una victoria a estados unidos, al presidente biden.

Y no ás pudimos con brittney griner. Pero es positivo.

Es suficiente. Ella mereía regresar a su casa.

Ella es una no noás basquetbolista. Es una mujer con mucha dignidad.

Tiene un equipo muy importante, una familia importante y estamos muy contentos del resultado. Pero falta paul whelan.

Ramos: exactamente. El exmilitar.

Usted dijo en unas declaraciones que esto es lo que se tiene que hacer para negociar y para sacar a la diplomacia. Richardson: esa es la verdad, jorge, porque mira, si quiere sacar a un reén de un pís como venezuela, como rusia, como ián, no va a ser gratis.

Quieren algo para intercambiar y generalmente es un prisionero en nuestras árceles. Como este hombre que sacamos, de rusia, para los rusos, era traficante de armas.

Era asesino. Y eso vamos a tener que seguir hacéndolo con paul whelan.

No otra negociacón como laúltima, pero no va a ser gratis. Yo creo que va a ser un intercambio otra vez.

Ahorita se esá procediendo la negociacón de whelan. Pero tambén jorge, hay otros 3 en rusia, americanos, uno de ellos un prisionero de guerra en el área de ucrania rusa, que tambén estamos tratando de sacar.

Mi fundacón, que trabaja para las familias. No trabajamos para el gobierno, no tenemos fondos del gobierno.

Somos independientes, pero coordinamos, pero no me mandan ellos, el gobierno americano, que a veces creen que í. Ramos: embajador, quiero preguntarle sobre venezuela.

Recientemente el gobierno de los estados unidos hizo un intercambio de 2 sobrinos de cilia flores, quienes es la esposa del dictador nicoás maduro de venezuela por 7 estadounidenses. ¿ómo se negocia este tipo de casos?

¿y ómo se acerca uno a un dictador para decirle que quiere a negociar conél? Richardson: bueno, esa fue una negociacón muy compleja y yo comené yendo hace 2 años a caracas a tratar de sacarlos y no pudimos.

No avanzamos en la administracón del presidente trump. Pero ahora esta negociacón si resuló jorge, porque como parte del cambio de los prisioneros norteamericanos, aunque faltan 3.

La negociacón entre venezuela y la oposicón, queíamos impulsarla y eso ha resultado en un poquito de movimiento, tambén en un poquito de baja de las sanciones en elárea petrolera para ayudar a temas humanitarios de la onu en naciones unidas en caracas, a la gente. Aí es que esá procediendo bien, pero muy complejo esto tambén, jorge.

Aí es que siempre tiene que haber un intercambio. Nadie va a dar un reén americano o 3 o 7 por que sea libre, pero si lo hacemos para promover la democracia un poco en venezuela, para promover el dálogo entre la oposicón y el presidente maduro y su gente para la póxima eleccón, yo creo que vale la pena hacer eso.

Nada es ácil jorge, en la diplomacia. Ramos: ahora, con tantas dictaduras que todaía hay en todo el mundo, con tantos gobiernos autoritarios, este tipo de canjes, este tipo de negociaciones, ¿no son una motivacón para que, para que estos reímenes secuestren a estadounidenses, detengan estadounidenses a cambio de lo que ellos quieren?

Richardson: si, esa es la cítica. Y mira, en el pasado yo he estado en tu programa, hemos sacado a americanos y otros rehenes de corea del norte de birmania hace un año y no fue intercambio de prisioneros, peroúltimamente con ián, con venezuela, con rusia.

Si, toman a prisioneros, detenidos les dicen y lo que quieren de intercambio es alguien en nuestras árceles que sea importante para ellos. Y como estados unidos, cualquier pís debe proteger a sus rehenes, debe ayudarlos, debe sacarlos, moralmente.

Ese tiene que ser unénfasis diploático y una meta principal de los estados unidos, porque, y eso es para militares y para todo tipo de personas. Personas que no son famosas como brittney griner.

Y nuestra gente. Pero hay que pagar a veces, jorge.

No lo van a hacer de gratis y no lo van a hacer por razones religiosas. Hay que pagar con algo que no es positivo.

Ramos: éjame terminar con esto. Usted ha sido todo.

Embajador, gobernador ha trabajado en gobiernos, lo ha hecho absolutamente todo, pero quiás quede para siempre su clasificacón de negociador. ¿cál es su usted llega con toda esta gente, trata de hacerse su amigo o trata de ser duro o se va a tomar unas copas con ellos.

¿ómo lo hace? No é, ¿cál es el truco?

Richardson: pues no es truco, jorge, es respetar a la gente, es no tratar de darles lecciones que "ustedes malos", no, yo quiero un objetivo, un objetivo humanitario, o sea un prisionero. O sea que traigan pues un poquito de democracia a su pís.

Y yo siendo o del gobierno o no del gobierno, tengo que ver que tiene que haber esa conexón personal. Y a veces í.

A veces una comida, hablar de nuestras familias, hablar de deportes. Con fidel castro habábamos de éisbol.

Se enoó una vez el pitcheo en cuba no estaba muy bien. Haía muchos jonrones.

Se enoó conmigo, pero se le paó. Sacamos a varios prisioneros en cuba hace mucho.

¿te acuerdas? Ú lo cubriste.

Ramos: lo recuerdo perfectamente, embajador. Gracias por estar aqí con nosotros.

Y como le deía antes de la entrevista, ás que negociaciones y noticias, lo importante es que hay familias que esta navidad van a estar juntas. Gracias.

Richardson: gracias, jorge. Ramos: al volver, los