Poítica. El problema es que uno de los principios de mario es no hablar de asuntos poíticos.

Aí que vean lo que paó. ¿me permites una observacón personal del libro?

Narras tus encuentros con varios presidentes. Envidia perioística, cuando a ti te llamaban de la casa blanca a darte una entrevista y no me la daban a í.

Kreutzberger: í. Ramos: y lo saíamos, que iba a ser una entrevista distinta.

Pero quiás mi observacón es que, quiás has estado no é si te atreves a criticar a los que esán en el poder. Kreutzberger: yo creo, mira, yo tengo un alto respeto por aquel periodista, por ejemplo, que se juega con su idea.

A í me pareía que haía muchas personas que le poían hacer una entrevista poítica mucho mejor que yo a un presidente, no solamente de estados unidos, de otra parte, o de chile. Ramos: entonces ú no lo buscabas.

Kreutzberger: pero yo cría que yo le poía hacer una entrevista y creo que lo cuento aí, en el libro, que le puedo hacer una entrevista desde otroángulo a una transformarla en un ser humano. Esa era mi idea.

Y cuento en el libro, voy a adelantar un pedazo que cuando entrevisto al presidente obama, yo le digo a la periodista, me haía el ojito, le digo "mira, todas esas preguntas que pusimos en ese cartel, esas las va a contestar en la primera pregunta porqueél sabe a lo contestar, en la primera contesó a todo de la inmigracón, todas estas cosas, que tambén lo pongo en el libro, la inmigracón de los 30 y tantos años que llevo aqí, le hago las mismas preguntas a todos los candidatos, a todos los presidentes. Ramos: y nada se ha resuelto.

Kreutzberger: y se ha mantenido todo igual hasta ahora. Y en cierto momento yo le digo, "presidente, yo cuando lo entrevisé en su primer peíodo usted teía todo el pelo negro.

Hoy ía casi no le queda pelo negro, lo tienen casi todo blanco". Y yo noé que el hombre, pero eso no estaba preparado.

Ramos: para un encuentro personal. Kreutzberger: claro.

Y aí entonces sení en un momento, habó de sus hijas y me habó de su familia, me habó de sus amores. Ramos: entiendo.

Entonces hiciste una entrevista distinta a una que yo hubiera hecho. Kreutzberger: claro, porque creo que a í me corresponía eso.

Ramos: dices, por ejemplo, ágina 73, "fiel a mis principios, no quiero hablar de los aspectos poíticos de la presidencia de trump". Ramos: pero, ¿ómo no hablar de alguien que nos ataó tanto?

¿ómo no criticar a alguien que para muchos es un racista? Kreutzberger: claro.

Bueno, yo nunca, por ejemplo, nunca lo entrevisé, aí que no... Ramos: poías haberlo criticado úblicamente.

Kreutzberger: no lo hice porque no critiqé nunca a ninún presidente y algunas medidas que los presidentes gustaron, pero yo cría que esa no era mi funcón y creo que no es mi funcón. Ramos: ¿no te tocaba hacer eso, mario?

Por ejemplo, no ólo con donald trump, estoy pensando en en pinochet. Kreutzberger: es exactamente igual.

Nunca me involucé en los gobiernos, nunca particié de los gobiernos. Ramos: pero, ¿no es momento de decir, hoy 2021, pinochet fue un dictador y un asesino?

Kreutzberger: bueno, eso no cabe la menor duda. La historia lo juzga y uno tambén lo juzga.

Ese no es el problema. El problema es que...

Ramos: o sea, ¿esás de acuerdo que fue un dictador y un asesino? Kreutzberger: digamos.

Nunca dije que no fue un dictador. ¿me entiendes?

Jaás. Ramos: pero, por ejemplo, te llama sebastán piñera, te comer conmigo".

Kreutzberger: me llamo sebastán piñera y me llaó el presidente lagos y me llaó el presidente frey y me llaó michel bachelet y me llaó aylwin. Yo conoí a todos los presidentes.

Ramos: pero quiás lo que te digo es, ¿ómo puedes criticarlo, si es necesario, por ejemplo, con la crisis que acaba de pasar piñera, cuando él les ayuda en el teleón? ¿esa cercaía al poder no te complica?

Kreutzberger: no me complica porque en ninguna de las tienen que ver con nada poítico. Yo creo que tengo otra especialidad.

Creo que tengo otra funcón, otra labor y en eso me quedo. Ramos: ¿tu legado es el teleón?

O sea, al final te vamos a recordar por todas las vidas que has salvado y que son miles de vidas, mario. Kreutzberger: mira, yo me he podido unir al pís frente a una idea y haber podido darle visibilidad a la discapacidad, que en el mundo es ás o menos 20% de la poblacón.

En el caso de chile, un pís de 18 millones de habitantes, estamos hablando de 3800000 personas que tienen alún grado de discapacidad. Y yo me he dedicado a eso conjuntamente con mucha gente.

Yo no soy elúnico y me siento muy contento de haber invertido mucho tiempo en eso y seguir invirtiendo, porque... Ramos: con grandes resultados, kreutzberger: con grandes resultados.

Ramos: incluso en la pandemia. Hay algo que siempre te envidé, que fue la ámara viajera, que es tu parte perioística.

¿tu lugar favorito? Kreutzberger: a í, en la ámara viajera, lo que ás me resuló interesante, fue cuando fui por primera vez a la india y entonces vi un mundo muy distinto al que yo conoía.

Ramos: una de las partes ás emocionantes y duras del libro es cuando recuerdas la conversacón con tu padre, ¿no? Y lo que sufre en la alemania nazi.

Entonces, cuando uno se muere, ¿qé pasa? Kreutzberger: yo creo que en primer lugar, uno no se muere, uno se queda en las personas que lo conocieron para bien y para mal, por el tiempo que esas personas vivan.

Ramos: ¿te asusta? Kreutzberger: bueno, yo preferiía estar vivo.

Pero nadie sabe. Ramos: termino con una frase que dices "al final de mis reflexiones llego siempre a la misma conclusón, no hay nada peor que la jubilacón".

Kreutzberger: í, yo creo que la jubilacón es... Ramos: no creo que te vas a retirar nunca, mario.

Me vuelvo a confundir. O sea, yo no é si este libro lo escribó mario kreutzberger o lo escribó don francisco.

Kreutzberger: no, yo creo que lo escribó mario kreutzberger usando la popularidad de don