Díaz: muchísimas gracias, jorge. Ramos: y ahora, para entender la gravedad de las violaciones a los derechos humanos en méxico, no solo en veracruz, sino también en el estado de oaxaca y en otros nos acompaña arturo de jesús peimbert.

Él es el defensor de los derechos humanos del pueblo de oaxaca. Arturo, gracias por estar aquí con nosotros.

Peimbert: gracias a ti, jorge, por esta oportunidad. Muy amable.

Ramos: la primera pregunta es muy básica: ¿por qué méxico se está convirtiendo en un país de fosas clandestinas? Peimbert: bueno, algo que favorece esta situación es la grave impunidad que se vive en méxico y puede estar muy vinculado, como lo hemos estado observando, al crecimiento de la delincuencia organizada, del narcotráfico, del narco menudeo y de todos los demás crímenes que circundan o están concatenados a este tipo de actividades delictivas, pero fundamentalmente lo que no favorece es la grave impunidad que se vive.

Ramos: arturo, pero ¿por qué no pasa nada? Me estoy imaginando en cualquier otro país del mundo, si esto ocurriera, sería un escándalo, el presidente estaría ahí, habría investigaciones independientes, se pediría ayuda de organismos internacionales.

En méxico encuentran estas fosas en veracruz y no pasa nada. Peimbert: te voy a dar un dato.

Por ejemplo, nada más en lo que respecta del 2005 al 2015 asesinaron de manera violenta, asesinaron a 150. 000 personas.

Esto es gravísimo. Del 2006 al 2017 van aproximadamente 30.

000 personas desaparecidas. En todos estos casos lo único que se ha podido judicializar son algunos casos de tortura, algunos casos de homicidio, y son en total 12 casos aproximadamente, de los cuales ocho casos se han sentenciado.

Esta cifra de impunidad es muy muy alta. Lo que lo favorece por supuesto que es la corrupción, es un elemento muy importante, pero también vemos que está anquilosada la falta de voluntad por generar justicia y verdad en nuestro país.

Ramos: arturo, quizás el caso de veracruz ha sido más conocido a nivel internacional, no tanto así el de nochixtlán, en oaxaca, lo ocurrido el 19 de junio del 2016. ¿qué ocurrió?

Peimbert: el 19 de junio de 2016, 850 policías federales y estatales, con helicópteros y armados, trataron de desalojar a un grupo de manifestantes que se encontraban en la carretera y terminaron matando a ocho civiles, hiriendo a más de 100 personas de bala. Este resultado es gravísimo, y es muy grave por varias razones.

Una de ellas es porque los que están encargados de proteger a los ciudadanos terminan agrediéndolos, y esto no abona en nada al clima que se vive en méxico de impunidad e injusticia. Quiero decirte que hay muchos huérfanos, y la vida para estas personas cambió de manera dramática.

Ramos: ocho personas murieron-- peimbert: ocho personas fueron asesinadas. Ramos: y 198 heridos, ¿correcto?

Peimbert: efectivamente, de los cuales 100, y esta es una grave cifra, fueron heridos de bala. Ramos: ¿qué ha hecho el gobierno del presidente enrique peña nieto para tratar de encontrar una solución a esto, encontrar a los culpables?

Peimbert: a los nueve meses no se tiene absolutamente ningún avance en las investigaciones. Inclusive, la queja sentido de las víctimas es que no se les ha permitido tener acceso a un mecanismo que les dé seguridad para poder denunciar los delitos, para poder entablar investigaciones que puedan llegar a un tema de justicia y de verdad.

Entonces, llevamos nueve meses de impunidad. Esto es muy muy grave, como tú dices.

Ramos: ¿y por eso tu denuncia en el exterior? Es decir, ¿no te hacen caso en méxico y por eso estás aquí en estados unidos?

Peimbert: no nada más por eso, sino porque recientemente, a partir de la búsqueda por justicia de las víctimas, fue intentado asesinar el representante común de las víctimas y han habido muchas amenazas sobre las personas que hemos estado defendiendo este caso. Entonces, este grado de vulnerabilidad y la falta de condiciones para tener protección en méxico hacia las víctimas y sus defensores nos ha llevado a interponer medidas de protección ante la comisión interamericana de derechos humanos.

Ramos: hemos hablado de veracruz, hemos hablado de nochixtlán, en oaxaca, en el último mes han asesinado a tres periodistas en méxico, la última, la periodista miroslava breach. ¿qué está pasando con el periodismo en méxico?

Es cada vez más difícil ser más periodista en méxico y que no te maten. Peimbert: es verdad, jorge, y aquí es donde están vinculados los temas.

Donde más violaciones y abusos hay por parte de la autoridad y violaciones de derechos humanos también hay más muertos periodistas y más muertos defensores. En veracruz y oaxaca, por ejemplo, veracruz se lleva el primer lugar y oaxaca el segundo, tristemente, lugar donde es mucho más difícil, es peligrosísimo ser defensor de derechos humanos o periodista.

Se han registrado demasiadas muertes, sí. Ramos: ¿tú confías en que las cosas van a cambiar o no?

Peimbert: mientras se sigan construyendo ese tipo de muros, estamos muy preocupados los mexicanos por el muro que se pretende construir en la frontera, pero en méxico existe un muro también muy alto y muy fuerte, que se construye con ladrillos de impunidad y corrupción. Mientras permeen estos dos condicionantes, vemos difícil.

Hacemos votos por que se pueda otra vez redimensionar la necesidad de generar una sociedad más y más verdadero. Ramos: arturo de jesús peimbert, defensor del pueblo de oaxaca, gracias por estar aquí con nosotros.

Peimbert: al contrario, muchas gracias, jorge, por darnos esta oportunidad de visibilidad el grave caso